Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Kurgu Edebiyatı => Fantastik Edebiyat => Gediksavaşları Efsanesi => Konuyu başlatan: Wanderer - 28 Mayıs 2011, 20:17:34

Başlık: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Wanderer - 28 Mayıs 2011, 20:17:34

Gediksavaşları Efsanesi, dördüncü kitap olan Sethanon'da Karanlık'da, Pug elfler tarafından eğitilirken şöyle bir ifade geçiyor, sayfa 13'de.

Alıntı yapılan: Sethanon'da Karanlık

Düşünceleriyle bu kadim elf sihrinin dokusunu okşuyor, bu ormanda yaşayan her canlının, topluluğun yararına kullanılmak üzere biraz değiştirilen, ama asla zorla alınmayan örgün enerjilerini hissediyordu.

Bazılarınız fazla zorladığımı düşünecektir ama, işaretlediğim yerler özellikle ortak mülkiyet anlayışına uyuyor. Komünizmde de aynı şey yok mudur? İnsanlar çalışır, devlete verir, devlet eşit olarak paylaştırır.

Elfler, elf ormanındaki canlılar verir, efsunörücüler alır, topluluğun yararına kullanılmak üzere biraz değiştirerek örgün bir enerji meydana getirirler.

Benim fikrim, elflerin komünizmi temsil ettiklerinden yana. Bu konuda daha önce yazılıp çizildi mi bilmiyorum, ufak bir araştırma yaptım fakat göremeyince bu başlığı açmayı uygun buldum.

Fikirlerinizi, özellikle de karşıt görüşlerinizi bekliyorum. :)

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Canina - 28 Mayıs 2011, 20:28:41

Olsa ne olacak olmasa ne olacak? Oku işte.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Wanderer - 28 Mayıs 2011, 20:30:17

Üzerine konuşmadıktan sonra ne anlamı var?

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Canina - 28 Mayıs 2011, 20:46:37

Hakkında konuşmak için mi okuyorsun kitabı? [*]önceki mesaja yazmayı unutmuşum[/*]-[*]algıda seçicilik[/*]

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Wanderer - 28 Mayıs 2011, 20:52:47

Okuma nedenlerimi yazsam uzaar gider, fakat konuşabilecek birilerinin olması, kitabın güzelliğinden sonra en önemli nedenlerden biridir benim için. Neden bir fantastik edebiyat platformunda hep beraber takılıyoruz sanıyorsun? Burası yeri değil belki, fakat hepimiz 'fantastik edebiyat tutkunu' insanlarız, ortak noktamız bu ve  bana sorarsan, bunun üzerine muhabbetler döndürmek için buradayız bir çoğumuz.

Şimdi, lütfen konuyla ilgili konuşanlar yorum yazsın.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: DarLy OpuS - 29 Mayıs 2011, 00:24:49

"Böyle bir şey yok. Ama olabilir de." ~ Ekşi Sözlük

Bir yazara bu tarz ideolojik yüklemeler yapmayı gereksiz buluyorum. Elflerin komünizmi temsil etmesi ya da etmemesi benim için hiçbir şey ifade etmiyor.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Wanderer - 29 Mayıs 2011, 00:36:00

Şu açıdan baksan, sen bir ırk yazıyorsun ve o ırk bir şeyleri, bir fikri bir ideolojiyi temsil ediyor, keşfedilsin, üzerine konuşulsun mu istersin yoksa insanların bunun üzerine düşünmelerinin, ırklar üzerine düşünceler yüklediğinin fark edilmesinin gereksiz mi olduğunu düşünürsün?

Bence sadece okuduklarımız değil, okuduklarımızın arkasındakiler de en az onlar kadar heyecan verici.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Erymnys - 29 Mayıs 2011, 00:57:48

kitabı okumadım ama muhabbbet sardı. yazarın ideolojisi bu yöndedir, ondan yazmıştır. şu sitede eli kalem tutan herkesin başına gelmiştir, istesin ya da istemesin hayatının bazı parçaları sızar yazıya, olay budur bence sadece. adam belki zamanında sağlam bir komünistti, belki hala öyle; bu da yarattığı ırka neden böyle bir özellik biçtiğini açıklar benim için. zira bir insan komünizm propagandası yapmak istese fantastik kurgu yazmaz.

ve bir de şu var: kim kapitalist bir elf düşünmek ister ki ya da serbest piyasanın etkin olduğu bir elf toplumu!

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Wanderer - 29 Mayıs 2011, 00:59:36

Eğer bir yanlış anlaşılma olduysa çok özür dilerim, ben komünizm propagandası yapmış demiyorum, yaptıysa bu kötü de demiyorum yahut iyi olduğunu da savunmuyorum. Sadece diyorum ki, böyle bir şey okurken aklıma takıldı, sizlerle paylaşıyorum, eğer ki siz de böyle düşünüyorsanız fikirlerinizi duymak benim için zevktir. :)

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Erymnys - 29 Mayıs 2011, 01:03:41

öyleyse son sözüm gidip yazara sormak gerektiği, çünkü o kadar çok olasılık var ki, dediğim gibi belki öyle düşünüyordur ya da belki fikir aklında gelişmeden hemen önce bir film izlemiştir ya da arkadaşlarınya marx-engels ikilisini tartışmışlardır. yani belki bilerek yapmıştır belki de o bile farkında değildir.

kalem denen meret pek de akıl bırakmıyor insanda sonuçta...

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Hurin - 30 Mayıs 2011, 13:05:48

Eldarlar'ın gücü sadece "ödünç" almalarının kominist olmakla bir alakası yok malesef. Sebebini kitabı okumaya devam ettiğinde göreceksin. Ama hala çok merak ediyorsan şöyle bir açıklaması var;

Spoiler: Göster

Eldar Valheru'ya en yakın olan hizmetkarlarıydı. Efendilerinin yanından hiç ayrılmazlar, irfan kitaplarını ve hazinelerini korurlardı. Kaos savaşları zamanında bu Elflerin kaybolduğu veya yokoldukları düşünülüyordu. İşin hakikati Kaos Savaşları döneminde efendilerini ejderhalara binerek izleyen elfler Kelewanda kaldı. Ejderhalar soğuk iklime dayanamayıp öldüğü için Gediklerinde yok olması ile eve dönüş yolları kalmayan ve efendilerinin dünyalar üzerinde yaptığı yıkımlara şahit olan Eldarlar zaman içinde gücü "dokumayı" öğrenmişlerdir. Yani bu kominist veya sosyalist olmakla alakalı değil doğaya ve yaşama saygı duymakla ilgili

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Asfaloth - 13 Şubat 2012, 16:54:22

kimilerine göre komünizim de doğaya ve yasama saygı duymaktır belki. ilginç bir bakış açısı warderer. üzerinde konusulabilir.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: SturmKitiaraBrightblade - 18 Şubat 2012, 02:26:09

Alıntı yapılan: Wanderer - 28 Mayıs 2011, 20:17:34

Komünizm de aynı şey yok mudur? İnsanlar çalışır, devlete verir, devlet eşit olarak paylaştırır.

Yoktur. Zira komünizmde devlet yoktur. Sosyalizm ile karıştırmışsın. Ayrıca ortaçağ feodalizmi ile monarşizminden türemiş fantastik kurgu dünyasında ne komünizmi… Başlık saçma olmuş bu bağlamda.

Alıntı yapılan: Asfaloth - 13 Şubat 2012, 16:54:22

kimilerine göre komünizim de doğaya ve yasama saygı duymaktır belki. ilginç bir bakış açısı warderer. üzerinde konusulabilir.

Komünizmin doğasıdır, doğaya ve yaşama saygı duymak… (:

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Ejderfelaketi - 28 Ağustos 2012, 16:23:01

Sayfayı açan arkadaş "elfler komünisttir biz ne yapacağız? okumalı mı okumamalı mı?" şeklinde sorularla gelmiyor. Sadece benzerliği ortaya koyuyor. Ve yorumlanmasını istiyor. Hem bu dünyada iki kişinin okudukları kitaplar hakkında muhabbet etmesinden doğal ne olabilir?

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: ronin47 - 28 Ağustos 2012, 17:50:45

Bahsedilen şey siyasi bir düşünceden ziyade dini veya felsefi bir yaklaşım bence. İlla bir isim vermek gerekiyorsa komünizm'den ziyade natürizm (natüralizm değil) denmeli. Natürizmin en basit tanımıise doğaya tapmak olur herhalde. Ayrıca elfler komünisttir dersek Kızılderililer, İnuitler gibi birçok halkı da komünist yapmış oluruz ki bu çok saçma olur ;D

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Thomasward - 31 Ağustos 2012, 17:45:53

Portalda okuduğum bir konuya benziyor ve ''Drizzt ve Faşizm'' adlı başlıktaki gibi benim için pek fark yaratmıyor.Öyle olacağını düşnmüyorum fakat olsa ne olur olmasa ne olur.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Daarlan Gardan - 08 Kasım 2012, 21:27:36

Olabilir. Olmayabilir. Olsa da olmasa da benim için değişiklik gösteren bir şey olmazdı.

Birçok yazar alegori yapıyor. Benim alegoriden anladığım ve bildiğim şeyler doğruysa Raymond E. Feist okuduğum yazarlar arasında alegori yapanlar kümesi içerisine girecektir. Sadece Kelewan Elfleri değil, Gediksavaşları'nı okurken sanki bizim dünyamızın paralel evreninde olan olaylara tanık oluyordum. Krondor'da yer alan ''Yusuf'' adında bir karakter vardı. Orijinal dilinde ''Joseph'' olduğunu düşündüğüm bu karakterin adını neden öyle bırakmamışlar ki? Çeviri yüzünden kaynaklanıyordu kafamdaki soru işaretleri.

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Kote - 16 Temmuz 2013, 23:55:23

Bence bunun komünizm ile alakası yok.Okuyanlar bilir Miras döngüsünde de karakterler doğadaki canlılardan enerji çekip bu enerjiyi kullanabiliyorlardı.Bence burdada aynı şeyi anlatıyor.Tabi üzerine değinilmediği içinde yanlış algılar oluşabiliyor

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Thomasward - 20 Temmuz 2013, 20:42:47

Aslında kitaplardaki topluluklarda  gerçekten özenilerek alınmış ortak noktaları vardır .Gölgelrin Efendisi 7. Kitapta çöl gezgini olarak yaşayan Bedülinler : Bedevi toplumlardan esinlenmiş ve liberalizmi benimsemiş oldukları çok belliydi.Bunun bir çok örneğini görmek mümkün , Skandiya halkı da komünistti ve sınıf farklılığı olmamasına çok vurgu yapılırdı . Bunun gibi benzerlikleri Gediksavaşları gibi birçok romanda  görmek mümkündür elbet.

Ayrıca gerçekten okuduklarımız hakkında konuşmayacaksak niye buradayız değil mi ?

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: Hurin - 20 Temmuz 2013, 22:57:56

Alıntı yapılan: Daarlan Gardan - 08 Kasım 2012, 21:27:36

Olabilir. Olmayabilir. Olsa da olmasa da benim için değişiklik gösteren bir şey olmazdı.

Birçok yazar alegori yapıyor. Benim alegoriden anladığım ve bildiğim şeyler doğruysa Raymond E. Feist okuduğum yazarlar arasında alegori yapanlar kümesi içerisine girecektir. Sadece Kelewan Elfleri değil, Gediksavaşları'nı okurken sanki bizim dünyamızın paralel evreninde olan olaylara tanık oluyordum. Krondor'da yer alan ''Yusuf'' adında bir karakter vardı. Orijinal dilinde ''Joseph'' olduğunu düşündüğüm bu karakterin adını neden öyle bırakmamışlar ki? Çeviri yüzünden kaynaklanıyordu kafamdaki soru işaretleri.

Bahsettiğin karakter belki Keshia kökenlidir. Keshia bildiğin gibi Orta Doğu halklarından esinlenmiş bir ulustur. Bizden de bazı izler vardır içerisinde :)

Başlık: Ynt: Kelewan Elfleri Komünist mi?
Gönderen: kahlan amnell - 21 Temmuz 2013, 07:02:50

Alıntı yapılan: Hurin - 20 Temmuz 2013, 22:57:56

Alıntı yapılan: Daarlan Gardan - 08 Kasım 2012, 21:27:36

Olabilir. Olmayabilir. Olsa da olmasa da benim için değişiklik gösteren bir şey olmazdı.

Birçok yazar alegori yapıyor. Benim alegoriden anladığım ve bildiğim şeyler doğruysa Raymond E. Feist okuduğum yazarlar arasında alegori yapanlar kümesi içerisine girecektir. Sadece Kelewan Elfleri değil, Gediksavaşları'nı okurken sanki bizim dünyamızın paralel evreninde olan olaylara tanık oluyordum. Krondor'da yer alan ''Yusuf'' adında bir karakter vardı. Orijinal dilinde ''Joseph'' olduğunu düşündüğüm bu karakterin adını neden öyle bırakmamışlar ki? Çeviri yüzünden kaynaklanıyordu kafamdaki soru işaretleri.

Bahsettiğin karakter belki Keshia kökenlidir. Keshia bildiğin gibi Orta Doğu halklarından esinlenmiş bir ulustur. Bizden de bazı izler vardır içerisinde :)

Kitabın orijinaline baktım da, karakterin adı gerçekten Yusuf. Ve ayrıca evet, adam Keshli idi.