Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Kurgu Edebiyatı => Fantastik Edebiyat => Diğer Fantastik Eserler => Konuyu başlatan: Fırtınakıran - 07 Ekim 2015, 17:00:30

Başlık: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Fırtınakıran - 07 Ekim 2015, 17:00:30
(http://www.kayiprihtim.org/portal/gorsel/2015/09/elric-ruh-hirsizi.jpg)

Elric: Ruh Hırsızı

Künye Bilgileri (http://www.kayiprihtim.org/portal/kitap/elric-ruh-hirsizi/)
Tanıtım:

Alıntı
“Moorcock’ı okuduktan sonra tüm hayatım değişti.”
-Neil Gaiman

“Bu hikâyeler beni ve Moorcock’ın ışıl ışıl ve tutsak edici ağına yakalandığını bildiğim pek çok hayranı ilk kez kendine çeken büyülerdir.”
-Alan Moore

“Moorcock’ın kitaplarını okumadıysanız, çok büyük şeyler kaçırıyorsunuz.”
-Brandon Sanderson

“Tolkien sonrası İngiliz fantastik edebiyatının en büyük yazarı.”
-Michael Chabon

İthaki Yayınları, bildiğimiz kahraman tanımına hiç uymayan, kırmızı gözlü, hastalıklı, kendi türüne ihanet etmiş, tartışmalı insanlığının yıpranmış sınırlarında umutsuzca yaşayan albino dük Elric’in daha önceden anlatılmış ve hiç anlatılmamış maceralarını gururla sunar!

Fantastik edebiyatta hiçbir karakterin yapamadığını yapan, takipçisi eserleri kökten etkileyen yegâne karakter: Moorcock’ın fiziksel olarak zayıf, zihinsel olarak sorunlu, bir uyuşturucu bağımlısı gibi kılıcına tutkun, rock’n roll tarzı anti-kahramanı Elric!

Ejderha Mızrağı’nın Raistlin’i; Unutulmuş Diyarlar’ın Drizzt’i; Sandman’in ta kendisi olan Dream; Rivialı Geralt, nam-ı diğer Witcher… Hepsi bir şekilde Elric evreninden doğan kahramanlar…

Bu benzersiz karakter ve onun sıra dışı maceraları Türkçeye hiç olmadığı kadar güçlü bir dönüş yapıyor. Moorcock’ın “nihai edisyon” dediği Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri, Elric’in tüm maceralarını içermekle kalmayıp yepyeni önsöz ve çizimler, mektuplar, fantastik edebiyat üzerine denemeler, Elric’e ilham veren öyküler, senaryolar ve görsellerle zenginleştirilmiş eşsiz bir koleksiyon niteliğinde.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: RedElf - 07 Ekim 2015, 18:06:19
Dün kargom geldi ve şuan 100 küsürüncü sayfadayım. Gerçekten muazzam.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Ridianod - 07 Ekim 2015, 18:24:58
Sonunda gelmiş konu ^^ Teşekkürler abla. Buraya bakıp bakıp yakında biz de alırız kitabı
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: mit - 23 Ekim 2015, 10:27:16
Bugün günlerden cuma. Bugün günlerden Radikal Kitap. Bugün günlerden Elric.

Bugün günlerden Hazal Çamur'un Elric incelemesinin Radikal Kitap'ta yayınlandığı gün!

Bayinizden hunharca isteyiniz, gerekirse Fırtınayaratan'la tehdit ediniz: Kan ve ruhlar Fırtınakıran'ın yazısı için!
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Fırtınakıran - 23 Ekim 2015, 10:42:46
Ahaha, teşekkürler abi :).

Elric'in bu yeni edisyonu konu eden ve Radikal Kitap için bir inceleme kaleme aldım. Dilerim beğenerek okursunuz :).

(Radikal gazetesi dijitale döndü biliyorsunuz. Radikal Kitap şu an Hürriyet Gazetesi yanında veriliyor diye biliyorum.)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: mit - 23 Ekim 2015, 12:57:07
İthaki Yayınları hem Facebook hem de Twitter sayfasından duyurdu incelemeyi :) Görseli de var ayrıca, buyurun. (Radikal Kitap, Hürriyet'le veriliyormuş artık. Benim gibi Tasslehoff'luk edip yağmurun altında Radikal aramayın).

Spoiler: Göster
(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s720x720/11893894_999304613423689_3349036502499483405_o.jpg)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Skald Harald - 10 Kasım 2015, 11:34:56
İnsan mutlu oluyor. Sonra kitabı okuyorsunuz. "Ben napıyorum lan hayatta?" diyorsunuz. Bana bu duyguyu verdiği için Elric'e teşekkürler. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Kitap Adam - 15 Kasım 2015, 20:29:17
Moorcock'ın kitabın başında fantastik edebiyata dair eleştirilerini okuyunca, Elric'i daha çok merak ettim. An itibarıyla ilk iki hikayesi olan Rüya Gören Şehir ve Tanrılar Gülerken'i bitirdim. Genelde, ne kadar çok zorlukla karşılaşsa da kahramanlarımız sonunda amacına bir şekilde ulaşır. Ama Elric için durum hiç öyle değil. Yolun başında amaçladığı şeylere ulaşamamanın ötesinde, kendi yükünü sürekli arttırıyor. Bu durum hikayeyi ve Elric'i çok tekinsiz kılıyor. Tabii ki yolun çok başındayım ama şimdilik durum bu.
Sonuç olarak ünlü albino Elric'in maceralarına başladığım için mutluyum. Merak edenlere tavsiye ederim Ruh Hırsızı'nı.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: cankutpotter - 15 Kasım 2015, 21:30:50
Elric bugün bitti. İnanılmazdı, okurken kitapta tekinsiz bir hava olduğunu fark ettim. Gerçekten karanlık bir atmosferi var.


Spoiler: Göster
 Ama Elric'in öldüğünü gördükten sonra başka neleri okuyabileceğimizi merak ediyorum. Sanırım geçmişine dair hikâyeler okuyacağız, değil mi?
herkese tavsiye ediyorum, okuyun, okutun. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Fırtınakıran - 16 Kasım 2015, 09:03:03
Genelde, ne kadar çok zorlukla karşılaşsa da kahramanlarımız sonunda amacına bir şekilde ulaşır. Ama Elric için durum hiç öyle değil. Yolun başında amaçladığı şeylere ulaşamamanın ötesinde, kendi yükünü sürekli arttırıyor. Bu durum hikayeyi ve Elric'i çok tekinsiz kılıyor.

Heh, işte Elric tam olarak bu :). Güzel özetlemişsiniz doğrusu, elinize sağlık.

Okurlar bunu gördükçe çok mutlu oluyorum. Nihayet pek çoğunuzla Elric'i ve onun ayrıksı yapısını paylaşabiliyoruz :). İthaki bu bakımdan benim gözümde çok büyük bir işe imza attı.

Elric bugün bitti. İnanılmazdı, okurken kitapta tekinsiz bir hava olduğunu fark ettim. Gerçekten karanlık bir atmosferi var.


Spoiler: Göster
 Ama Elric'in öldüğünü gördükten sonra başka neleri okuyabileceğimizi merak ediyorum. Sanırım geçmişine dair hikâyeler okuyacağız, değil mi?
herkese tavsiye ediyorum, okuyun, okutun. :)

Bahsettiğin sahneyi klasik seride,

Spoiler: Göster
Biz serinin son kitabı olan 6. kitapta görüyorduk. Yani seri bununla birlikte bittiği için zirveye oynuyordu.


Çok pisti, çok :D. Ama bunun bu şekilde olması beni derinden etkileyen de bir etmendi.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: cankutpotter - 16 Kasım 2015, 12:01:56
[
Elric bugün bitti. İnanılmazdı, okurken kitapta tekinsiz bir hava olduğunu fark ettim. Gerçekten karanlık bir atmosferi var.


Spoiler: Göster
 Ama Elric'in öldüğünü gördükten sonra başka neleri okuyabileceğimizi merak ediyorum. Sanırım geçmişine dair hikâyeler okuyacağız, değil mi?
herkese tavsiye ediyorum, okuyun, okutun. :)

Bahsettiğin sahneyi klasik seride,

Spoiler: Göster
Biz serinin son kitabı olan 6. kitapta görüyorduk. Yani seri bununla birlikte bittiği için zirveye oynuyordu.


Çok pisti, çok :D. Ama bunun bu şekilde olması beni derinden etkileyen de bir etmendi.


Orasını tahmin etmiştim zaten. Yani bunlar anladığım kadarıyla yazarın yazdığı sıraya göre konulmuş. Kronolojik değil. Ama devam kitaplarını bunu bilerek okumak çok acayip olacak biliyor musunuz ya. :D


Merak ettiğim bir diğer konu da şudur ki:
Spoiler: Göster
 Bir ebedi, pardon ezeli şampiyon gördük. Acaba devam kitaplarında da karşımıza çıkacaklar mı ya da sonuçta çoklu evren sisteminden bahsediyorsak bu evrenden başka kitaplar da okur muyuz acaba?
öyle işte, okurken çok etkilendim, bakalım sonra neler olacak?
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Fırtınakıran - 16 Kasım 2015, 13:03:08
O kavram birkaç öyküde geçiyor. Tek öyküyle sınırlı kalmıyor. Ama asıl şampiyonun her parçasının kendi serisi var. Asıl onlar ne olacak :P? İthaki onları da basmazsa kavramın kendisi eksik kalır.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Kitap Adam - 29 Kasım 2015, 18:29:35
Muazzamdı. Hikayeye ek olarak, Forrest'ın yazısının son iki paragrafı da oldukça etkileyici ve düşündürücü; Elric'in zamanından günümüze sadece teknoloji mi gelişmiş acaba, diye.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Kitap Adam - 30 Aralık 2015, 20:30:12
Müjdeyi zaten almıştık. Elric'in yeni kitabı Tanelorn'u Kurtarmak ön siparişe çıkmış. 8 Ocak'ta da satışta olacakmış. Merakla bekliyorum. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: cankutpotter - 31 Aralık 2015, 03:01:38
İlknokta linki: http://www.ilknokta.com/michael-moorcock/elric-tanelorn-u-kurtarmak.htm

Spoiler: Göster
 Yalnız işin ilginç kısmı, serinin geçtiği dünyanın temelde bizim dünyamız olması. Aslında, onun kadim hali diyebiliriz. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: - 08 Ocak 2016, 12:10:52
Bir sorum olacak hiç elric okumamış olanlar bu ithakinin çıkardığı seriyle başlayabilir mi?
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Cellophane - 08 Ocak 2016, 13:53:03
Evet,  gönül rahatlığıyla başlayabilirler. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: valarrr - 09 Ocak 2016, 10:59:14
Şimdi benim kafam karıştı? Bu seri Altıkırkbeş'in ilk Elric destanını içinde barındırıyor mu yoksa devam serisi mi?
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Fırtınakıran - 09 Ocak 2016, 11:04:59
Barındırıyor :).
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Skald Harald - 27 Şubat 2016, 23:44:10
O kavram birkaç öyküde geçiyor. Tek öyküyle sınırlı kalmıyor. Ama asıl şampiyonun her parçasının kendi serisi var. Asıl onlar ne olacak :P? İthaki onları da basmazsa kavramın kendisi eksik kalır.
Onları da bekliyorum ben. Basılsa da okusam. Böyle internet siparişi, e-kitap güzel de, şöyle Türkçe olsa da okusam diyorum. Bakınız Elric'i ne güzel yapmışsınız, diğer Eternal Champion'ları da görmek isteriz!
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: cankutpotter - 22 Mayıs 2016, 13:22:56
O değil de üçüncü kitap çıkıyor ama ben hâlâ Tanelorn'u Kurtarmak'ı okuyamadım. :D Bu arada  Şöyle  (http://www.graphicaudiointernational.net/our-productions/series/corum.html) bir şey var, Elric değil gerçi ama sanırım onun çoklu evrenine ait başka bir şampiyondan bahsediyor. Dramatizasyon güzel yapılmış bence, gerçi verilen örnek sahnenin biraz daha akıcı olması daha iyi olurdu da neyse. :D Eh, bana da en yakın zamanda ikinciyi okumak düşüyor, şu finalleri gönül rahatlığıyla atlatırsam. :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Lordmuti - 22 Ekim 2016, 00:50:46
Spoiler: Göster
http://www.kayiprihtim.org/forum/kitaplydhynyzda-olup-umutla-okunmayy-bekleyen-kitaplar-t17913.0.html Bu başlığa yazacaktım aslında, ancak sadece Elric özelinde bir mesaj olduğu için buraya yolluyorum.


Elric'i sevmedim.[*]UFFF NASIL LAF[/*]

Elric için İthaki'den yeni çıkan bu kitaplara başlamıştım. İlk kitabı çıkar çıkmaz aldım, okumaya başladım. Kitaptaki ikinci hikayenin sonunda falan kitabı yarım bıraktım ki böyle bir şey çok çok çok ama çok nadir yaparım. Hayatım boyunca toplasanız iki üç kitapta böyle bir şey yapmışımdır. Neyse, arada başka kitaplar okudum ama sonunda geri dönüp aylar sonra ilk kitabı okumayı bitirdim. Bundan sonra tekrar uzun bir ara verdim, başka şeylere geçtim. İkinci kitabı almıştım, ama ona henüz başlamamıştım. Üçüncü kitap çıktı, onu satın aldım hemen ve bu vesileyle ikinci kitaba başlamak istedim; ancak başlayamadım. İkinci ve üçüncü kitaplar şu an öyle duruyor.

Peki neden böyle oldu? Vurmayacaksanız anlatayım. Çok yüksek bir beklenti oluşmuştu Hazal'ın radyo yayınlarından duyduklarımdan, forumda yazılanlardan, Drizzt[*]FIRTINA GİBİ DÖNEN PALALALALALAL[/*] ve Geralt'a ilham kaynağı olduğunun söylenmesinden vs. Hatta Elric gelsin diye forumda bu kitapları eskiden basan bir yayınevinin başlığına on yirmi mesaj atmıştık bir radyo yayınından sonra, "Heheh siz ne ayaksınız yeaa" tarzı bir cevap alınca üzülmüştük. Yıllar sonra İthaki Elric'i basıyor diye duyduğumuz zaman da bayağı bir galeyana gelmiştik.

Maalesef, ilk kitabı okumaya başlayınca yıllar boyunca duyduklarım nedeniyle yedi katlı ziggurat gibi yükselmiş beklentimi kırk beş metrelik tsunami dalgaları aldı götürdü. Elric karakterinden hiç hoşlanmadım[*]vurmayın =([/*]. Tam bir mızmız ergen, hiç sevmediğim tarzda "havalı kötü" bir karaktermiş Elric[*]VURMAYIN! pls =([/*]. İlk ortaya çıktığı zamanda böyle bir karakter devrim yaratmış olabilir ancak şu anda bir karakterde nefret ettiğim hemen her şeyi yansıtıyor. Üzgünüm, Elric'i sevebileceğimi asla sanmıyorum[*]vurmayın...[/*].

Bir de şu kaos vs düzen, çoklu evrenlerdeki seçilmiş kahramanlarla alakalı şeyler ilgimi çekiyor, d&d alignment sisteminin temelleri bu kitaplarla nasıl atılmış görmek de istiyorum. Ancak olmuyor, Elric karakteri beni kitaptan soğutuyor. Kitabı elime alıp birkaç sayfa okumaya çalıştığımda ergen tavırlı Elric'i görüp tiksiniyorum, kitabı bırakıyorum.

Moorcock'ın bir de sağa sola, özellikle Tolkien'e falan laf atmaları geliyor gözümün önüne, onları hatırladıkça ayrıca sinirlenip Elric gömesim geliyor. Yahu kendi sevgilisini, arkadaşını, karısını vs. gözü döndüğü için kesen biçen, sonra da depresyona giren bir adam bu Elric. Ağlağın teki, aynı şeyi yüzlerce kez yapıyor ama hiç akıllanmıyor, binlerce kez daha yapmaya devam ediyor. Havalı olsun diye kasılmış, resmen kayırılmış bir karakter. Yanındakilere kötü davranıyor, artistlik yapıyor bir de. Gerçek hayatta karşıma çıksa ağzının ortasına sümsüğü çakarım, öldürürse de öldürsün allah kahretsin ya derim.

İşte böyle. Elric'i sevemedim, sevmiyorum ve sevebileceğimi de sanmıyorum. Üzgünüm Moorcock, üzgünüm Ayhüznü. Serinin devam kitaplarını okumayı başarırsam ve fikrim değişirse tekrar yazarım, ancak hiç sanmıyorum kitapları okumaya kendimi ikna edip bunu başarabileceğimi.

Tavsiyeniz varsa söyleyin. Elric övenler de övsün, belki sizin sevginiz bana yansır ve seriye devam edebilirim :D
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: mit - 22 Ekim 2016, 01:16:41
İthaki'den çıkan kitapları almama rağmen henüz okumadım.[*]Forum bu mesajlarımla doldu yeminle[/*] O yüzden nedir, ne anlatıyor, hangi dönemi ve maceraları konu alıyor tam bilmiyorum. Ben de tıpkı Hazal gibi 6:45 baskılarıyla tanıştım bu beyaz saçlı anti-kahramanla. Hatta o aralar bayağı muhabbetini çevirirdik kendisiyle.

Ve o seride Elric senin anlattığın gibi mızmız ya da havalı biri değildi. Hüzünlü ama mağrur, hastalıklı ama güçlü, yeri geldiğinde de intikamını en sert şekilde alan biriydi. Melnibone'a yaptıkları, Cymoril'e olanlar, Fırtınayaratan'ın yüzünden çektikleri... acayip etkilemişti beni.

Belki de başlangıç için doğru kitaplar onlardır, İthaki'den çıkanlarsa daha fazla Elric isteyenlere uygun derlemelerdir, kim bilir? Okuyan varsa beri vurs... öhöm... gelsin.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: tormund - 23 Kasım 2016, 15:49:55
Elric'e bayıldım. Kılıç ve büyü ile epik fantazi arası bir geçiş türü gibi bu eserler. Mekan tasvirleri, yaratıklar, harita, isimlendirmeler çok hoşuma gitti. Tek sorun çeviri.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: milenya - 27 Kasım 2016, 00:56:30
Tek sorun çeviri.

Öncelikle en büyük sorunlardan biri bu evet ama bence tek değil, kesinlikle tek değil. Bu konuda zaten fikirler belirtilmiş, ben diğer hoşlanmadığım kısımlara değineceğim. Kitabı buraya yorum yazmadan birazcık daha okudum ama bilemiyorum devam etmem için önümde bitirmem gereken yığınla çok güzel eserler var. (Yine de devam edeceğim.) Bu yazdıklarım ilk kitabın ilk yarısı için geçerli.

Bence karakteri çok çalkantılı biri Elric fakat bize sağlam, güçlü bir şekilde verilmeye çalışılmış. Kontrol hep Elric'de öykülerde. İşte tüccarlarla anlaşıyor kendi bildiğini okuyor amacına tamamen değilse bile büyük oranda ulaşıp, noktayı koyuyor ama kılıcı üzerinde gram kontrolü yok. Kılıcı ve kendisinin bir olduğunu ima edip, bazı yerlerde kılıcına kızması ve ondan nefret etmesi çok saçma. Eğer o ve senin tek bir parça olduğuna inanıyorsan artık onun yaptıkları senin içinde geçerlidir. Suçu ona atmanın bir manası yok, bunu kendi iç sesinde görüyoruz. Dışarı yansıtmıyor asla, bu konuda beğendim ama cidden büyük bir Fırtınayaratan sorunsalı var.

Ben kendine yükler bindirdiği ve sürekli perişan olduğu fikrinden yana değilim. Hele ki buna çoğunlukla kendisinin sebep olması tamamen kötü bence. Neredeyse bütün kötü olaylara kendisi sebep oluyor, o zararlı çıkıyor ve yine karı elde eden de kendisi. Bu yüzden biraz şikayet etmesi durumundan mızmızlanmak gibi görülüyor. Kendi düşen ağlamaz Elric.  

Bir de narsist olmak kötü olmak değildir. Elric kötü olmanın çok uzağında. Hatta kötünün estetiği falan demiştik yayınlarda, ondan yoksun en azından. Lordmuti'nin de dediği gibi ergen ve bencil bir karakter sadece. (Havalı mı, evet ama kötü değil.)

Ben olay akışı ve karakterlerle ilgili sıkıntı yaşadım lakin yazarın kalemi kötü değil, tasvirler akıcı ve net.

Spoiler: Göster
Elric’in öldüğü duyumunu aldım, doğruysa ölüşünü okumak için de devam edebilirim.


Ek: Elric’in çok daha zeki ve becerikli olmasını bekliyordum ben ama değildi bana kalırsa. Hatta ortalama bir zeka ve düşük beceriye sahip kendisi. Yanındaki parazit kılıcı olmasa dönüp yüzüne bakmazsın.

Ek2: Okurken 'Elric şunu yapacak' dediğimde yapıyor. Hikayenin sonunda elde edeceği karı ve zararı doğru da tahmin ediyordum. Bu pek de hoş gelmedi bana. Barındırdığı kaos -kendini tekrarladığı için belki de- kitaba monotonluk katmış gibiydi.

Ek3: Fazla oldu ama yazmadan edemedim. Zamanına göre gerçekten iyi bir eser olabilir ve ben ona o zaman penceresinden bakamamış olabilirim.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Ayhüznü - 30 Mayıs 2017, 03:08:05
Elric hakkında konuşmak gerekirse, ilk okuduğum zamanı hatırlıyorum: Zaten yeterince karamsarlığa yatkın bir ruh hâli içerisindeyim, bir de kendimi bu kasvetten uzaklaştırmak için sığındığım kitaplarda da mı bu bedbin hâli sürdüreceğim; diye sormuştum. Elric'in bir anti-kahraman oluşu beni rahatsız etmişti. Romantik biri olarak şövalye ruhlu kahramanları daha çok sevdiğimi itiraf etmeliyim. Ancak öyküler ilerledikçe ve nihayetinde Elric'in birbirinden bağımsız gözüken hikâyelerinin yerini Kaos ve Düzen arasındaki savaş teması alınca fikrim değişti. Elbette Elric de değişti. Kitap üzerine bir inceleme yazma niyetindeyim. Bakalım...  :fight:
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 30 Aralık 2017, 04:02:04
Kitapları alıyorum ama öyküleri okumadım. Sebebi, yazım sırasına göre okumak istemem. İlk kitap Ruh Hırsızı, Elric'in son maceralarını da kapsıyor galiba. Yani Wiki'nin yalancısıyım :-[

Elric'i benden daha iyi tanıyan dostlardan görüş rica edeceğim: Acaba Ruh Hırsızı'nın Fırtınayaratan bölümünü atlayarak mı okumaya başlasam? Tüm kitapların çıkmasını bekleyip, kronolojik sıraya göre mi okusam? Ya da ikinci sorudaki duruma göre, yazım sırasına göre mi okuma planı yapsam?

Kitapların çıkmasını beklemek benim için sorun değil. Sadece okumaya başlarken sıralamayı neye göre yapacağım konusunda kararsız kaldım. Sondan başlamakla çok derdim yok. Kahramanın nasıl o noktaya geldiğini sondan başa doğru takip etmek ilginç olabilir. Okuma deneyimi açısındansa yazılış sırası bana daha cazip geliyor. Elric ve maceralarıyla ilk karşılaşanlarınkine yakın bir okuma deneyimi olur. Benzer deneyimden kastım, öyküleri, aylara yıllara bölüştürerek okumak değil elbette :D
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: mit - 31 Aralık 2017, 23:41:19
İlk kitap Elric'in son macerası olan Fırtınayaratan'ı da içeriyormuş, evet. Yani... kitabı hazırlayan yabancı editörler ne düşünüyormuş anlamadım doğrusu. O macera Elric için bildiğiniz "son" çünkü. Onu atlamak ve en son okumak daha akıl karı olabilir.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 31 Aralık 2017, 23:51:41
Teşekkürler :) O kısmı en sona saklayarak okumaya başlayacağım.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 06 Ocak 2018, 17:23:04
İlk cilt Ruh Hırsızı'ndaki ilk öykü Rüya Gören Şehri sonrada ikinci cilt Tanelorn'u Kurtarmak'taki Ezeli Şampiyon novellasını okudum. İkisini de beğendim. Tabii şu kıstaslara dikkate alarak:

-Öykünün anlatım formu, dergide yayınlanacak biçimde. Verilen sayfa sayısını aşmamaya özen göstermek için dil basit ve ekonomik kullanılmış. Daha çok aksiyona ve olayı sunmaya odaklanılmış.

-Anlatım diliyle etkileyemeyecek olmanın getirdiği eksikliği, karakterin aldığı karaların, yaptıklarının ve durumların şok ediciliğiyle telafi edilmiş. Elric'i özel ve ünlü kılan nitelikler, ağrıdan değil, doğrudan sunulduğundan bu şok edicilik, etkileyiciliği arttırmış. Bilhassa 1960ların okuyucuları için. Fantastik eserlerin şimdiki gibi yoğun bir üretim sürecine geçmediği, belli başlı eserlerin bulunduğu ve örnek azlığından öykünmenin de fazlaca olduğu bir dönemde, farklı bir şey denerken bunu ağrıdan almadan ansızın sunmak, ister istemez "Vouvv!" etkisi yaratır.

-Öykünün geçtiği dünyanın kendine has özellikleri, hızlı ve sıkışık akış esnasında verilen ufak ayrıntılarla sunulmuş. Evrenin bir yanı klasik fantastikten, diğer yanı, o klasik fantastiğin yeniden yorumlanmasıyla şekilleniyor. Mesela, ejderhaların alev yerine asit püskürtmesi. Basit ve akla hemen gelecek bir değişiklik. Fakat, bir başka yazarın kopyacılıkla yaftalanmamak için kendi kurgusunda kullanmaya kolay kolay cesaret edemeyeceği bir yorum. Ancak kendi kurgusunun diğer ögeleri güçlüyse, bu yorumu kullanmaya cesaret edebilir.

Yazar Micheal Moorcock, Elric'in bu kadar ünlü olacağını düşünmediğinden olsa gerek, elindeki her şeyi ortaya sermiş gibi. Belki de devamını yazmayacağı düşüncesiyle, tek ama sağlam bir atış yapmak istemiş. Bunun verdiği rahatlıkla  kalemini korkak alıştırmamış. Bahsettiğim cesaret 1960lar için tabii ki. Öykünün dergi için yazıldığını da unutmamak gerek. 1960lardan bir dergi için düşünülüp tasarlanmış macerayı, altı ciltlik derlemede okuyunca, alışkanlıklarım ve bilinçaltım, öyküye ister istemez kitap için tasarlanmış muamelesi yapmaya kalktı :-[

Şu zamanda, Elric'ten ve durumundan ilham alan pekçok karakterle, Elric'ten önce tanışmanın da getirdiği bir aşinalık var. Örneğin, oyun dünyasından Solur Reaver; ruhla beslenen kılıç, lanetli karakterler, eski tanrılar. Anti-kahramanların popüler olduğu bir çağdayız. Artık idealize süperkahramanlar bile, ahlaki ve insani sorunlarla yüz yüze getiriliyor.

Okur olduğumdan benim için manası olmasa da, okuduğum tek öyküye dayanarak, yazarlara ilham verebilecek fikirler barındırdığı kanaatindeyim. Ana karakter harici, alternatif hikayeler çıkartacak malzemeye ve kurgusal evren oluşturmak için bazı püf noktaların tarifine sahip.

Şimdi... Geleyim, süreçten ve dönem farklarından kaynaklanan sorunlara. Ben 1960lar okuru değilim. Ve Moorcock'un Elric'i ve maceraları da tek öyküde kalmamış. 1961-65 yılları arasındaki öyküler, kahramanın macerasını nihayete erdirse bile, daha sonraki yıllarda aradaki boşlukları doldurmak için başka öyküler, romancıklar yazılmış. Kendinden sonra beş cilt daha olmasa Ruh Hırsızı'ndan okumaya devam ederdim. O ciltteki hikayelerin arkasındaki evren ve olaylar hakkında başka hikayeler varken, Ruh Hırsızı'ndaki öyküleri dikkate değer kılan kısa ve vurucu yönleri, 2000li yılların okuru olarak hızlıca geçiştirilmiş ve potansiyeli tam kullanılamamış olarak algılamam kaçınılmazdı. Sonraki kitaplarda açıklamalara kavuşacağım avuntusuyla, bir karakterin ve evrenin hikayesini tamama erdiren maceraları okumamın, beni pekte memnun etmeyeceği kesindi.

Ben de, elimdeki kitapları nasıl kronolojik sıraya sokup okuyabilirim, araştırmasını yapmaya koyuldum. Ve öncelikle şunu belirtmeliyim: Elric'i 6.45'in çıkardığı seriyle tanıyanların şanslı olduklarına karar kıldım! Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri'ndeki sıralamalar saç baş yolduran cinsten. Bunda İthaki'nin kabahati yoktur. Yabancı editörleri böyle sıralamayı uygun görmüşler :( Elric'i tanımaya inat edenleri, kahramanın maceralarındaki uğraşılarıyla ölçüşemeyecek minik bir zahmet sokmuşlar, yani. Yazım süreci en başından beri, 61-65'teki hikayelerin arasındaki boşlukları doldurarak ilerlediğinden, derlemenin böyle olmasına pek kızamıyorum. Elric'le yazıldığı dönemde tanışan ve ara hikayeleri çok sonra okuyabilen okurları olmuşken, benimkisi, kronoloji diye tutturan huysuz isyanı gibi algılanabilir. Ama... Melnibonêli Elric'teki süreci bilerek Rüya Gören Şehri'ndeki olayları okusaydım, evrene ve duruma hakimiyetin verdiği güvenle hikayeden daha fazla tat alırdım. Yine de tekrar etmeden duramayacağım: Elric'i 6.45'in çıkardığı seriyle tanıyanlar, kronolojik sırayla okuyabildiğiniz için gerçekten şanslısınız. Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri derlemesinin güzel yanı, Elric'in yazım süreci ve fantastik yazımı hakkındaki yazı ve bilgiler bulunması. Döneminde oldukça takdir görmüş uygulamalarıyla gelen başvuru kaynağı gibi bir şey, bu derleme. Tolkien ve başka saygın yazarların kopyacısı durumuna düşmeden nasıl yol alınabildiğinin küçük tarihçesi, bir nevi minik kılavuzu. Bu yönü, okurlardan çok yazarları ilgilendirecektir. Kapaktaki ve giriş yazılarındaki yazar övgüleri, Elric maceralarının ve Moorcock'un açtığı yolun yazarlıklarına ve kendi eserlerine ne kattığıyla alakadar. Övgülerinde dürüstler. Edebi zayıflıkları ve başka kurgularda uygulanmış örnekleri olsa da, Rüya Gören Şehri ve Ezeli Şampiyon, yine de fikir arayışındakilere güzel ipuçları sunabilir -tabii derlemedeki diğer yazıları da unutmamalı. Şu zamanda çiğ duran ya da hatalı gelebilecek yönleri bile öğretici geliyor.

Konuya nereden başladım, nereye getirdim? Kronolojiden bahsediyordum, değil mi? Multiverse.org'daki sıralamaya göre sıralamaya çalıştım. Son iki kitap yayınlanmadığından, onların ve hikayelerin isimlerini İngilizce asıllarını kullandım. Türkçe basımları çıktığında isimleri güncelleyeceğim. Hatam varsa, ikaz edin, düzelteyim:

Hikaye : Cilt Adı

Kaos'un Efendisi: Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Elric: The Making of a Sorcerer: Cilt 5 In the Dream Realms
Melnibonêli Elric: Cilt 3 Uyuyan Büyücü
The Fortress of the Pearl: Cilt 5 In the Dream Realms
Siyah Kılıç'ın Şarkısı: Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Kader Denizlerindeki Denizci: Cilt 4 Dük Elric
Elric Zaman'ın Son'unda: Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Rüya Gören Şehir: Cilt 1 Ruh Hırsızı
A Portrait in Ivory: Cilt 5 In the Dream Realms
Tanrılar Gülerken: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Black Petals: Swords and Roses
Şarkı Söyleyen Hisar: Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Uyuyan Büyücü: Cilt 3 Uyuyan Büyücü
The Revenge of the Rose: Cilt 6 Swords and Roses
Ruh Hırsızı: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Karanlıktaki Krallar: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Unutulmuş Rüyalar Kervanı:   Cilt 1 Ruh Hırsızı
Son Efsun (Kaos'la Şakalaşmak): Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Ölü Tanrı'nın Dönüşü: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Tanelorn'u Kurtarmak: Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak
Siyah Kılıç'ın Kardeşleri: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Üzgün Dev'in Kalkanı:   Cilt 1 Ruh Hırsızı
Lanetli Lord'un Ölümü: Cilt 1 Ruh Hırsızı
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 08 Ocak 2018, 23:17:24
Üçüncü cilt, Uyuyan Büyücü'deki Melnibonêli Elric hikayesini bitirdim.

Rüya Gören Şehri'nin önceden okumanın tesiriyle, "Ah be Elric!" diye diye okudum.

Spoiler: Göster

Elric'in anlık güvenle aldığı son karar! Ah Elric! Ah! Tamam, bu mantıksızlık değil, karakterin kavuştuğu güçle aldandığını bilmeden yaptığı bir hamle. Kaderini yaşamaya mahkum olduğunu biliyorum. Moorcock'un fantastik macera anlayışına imkan veren dönüm noktalarından biri. İlk cilt Ruh Hırızı'ndaki hikayeleri okuyanların daha bir anlam vereceği bir tercih.


RGŞ göre daha uzun ve daha fazla ayrıntı içerdiğinden, beni fazlasıyla tatmin etti. Elementallerin (Yanlış yazdım galiba.) ve diğer tanrımsı varlıkların kendi aralarında ve fanilerle ilişkileri hakkında daha fazla şey öğrendim. Tanrılardan ricalarda bulunmanın ya da büyü yapmanın bedeli hakkında bolca örnekle karşılaştım. Uğursuz kara kılıçların doğalarıyla tanıştım. Elric'i Rüya Gören Şehri'ndeki olaylara sürükleyecek ilk adımlar nasıl attığına şahitlik ettim. Evreni ve hikayeyi daha iyi tanımamla, karşılaştığım mantıksızlıkları bile sineye çekmeye hazırdım.

Spoiler: Göster

Savaşta görü yetisini kaybetmiş savaşçıların savaştırılması mı?! Micheal Moorcock başta zekicemsi gözüken bu mantıksız çözüme baş vurmuş. Kahramanlarının başına ördüğü çorapları çıkartmak için yer yer yazar kolaycılığına kaçmış. Hadi kolaycılık olur da, böylesi de olmaz. Büyünün büyük bedeller karşılığı yapıldığı, tanrıların bile kadere hizmet adına çalıştığı ilginç evrene yakışmayan kolaycılık bu. Kendi evreninin dinamiklerine yakışan biçimde çözümler bulup kurgusuna uygulamalıydı.


Micheal Moorcock gerçekten iyi fikirlere sahip. Sanırım bazen, o iyi fikirler yüzünden kendi kendine kurgusal problemler yaratıyor. O da çözümü, kendi mantığında tutarlı evrenine kıyasla mantıksız veya kolaycı gelebilecek dokunuşlarda bulunmuş gibime geldi. Neyse ki sayıları az. Öbür türlü, kendisinden yıllar boyunca Elric hikayeleri yazmasını istetecek bir seri çıkartamazdı.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 10 Ocak 2018, 22:41:12
Cilt 2 Tanelorn'u Kurtarmak'tan Kaos'un Efendisi ve Siyah Kılıç'ın Şarkısı'nı okudum.

Kaos'un Efendisi, İçerdiği gizem ve gerilim ögelerine rağmen, sonuyla mizahi geldi. Tabii mizah derken güldüren cinsten değil. Nasıl tanımlamalı? Alışılageldiği gibi, kahramanın hedefinden şaşmaz, temsil ettiği geleneğe bağlı ve erdemli davranışının, görevinin doğası gereği alışılmışın dışında sonuç vermesi, komiğime gitti. Micheal Moorcock, hafiften " :P" yapmış sanki ;D Bu hoşuma gitti. Kendi fantastik anlayışına uygun biçimde, klasik kahraman anlayışından türetilen "erdem hikayesi"ni varılan sonla hafiften hicvetmiş gibi geldi.

Siyah Kılıç'ın Şarkısı, çokluevren düzeni hakkında olduğu kadar Kaos ve Düzen Lordları hakkında da bolca fikir verdi. Kaos ve Düzeb arasında, klasik İyi-Kötü savaşından çok daha karmaşık bir mücadele verildiği anlaşılıyor.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Mr.Sakal - 10 Ocak 2018, 22:51:25
İlk kitap Elric'in son macerası olan Fırtınayaratan'ı da içeriyormuş, evet. Yani... kitabı hazırlayan yabancı editörler ne düşünüyormuş anlamadım doğrusu. O macera Elric için bildiğiniz "son" çünkü. Onu atlamak ve en son okumak daha akıl karı olabilir.
İlk yazılan öykülerden biri de o ama. Editörler yayım sırasını baz alarak bir sıra oluşturmuş olsa gerek.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 11 Ocak 2018, 12:43:26
İlk yazılan öykülerden biri de o ama. Editörler yayım sırasını baz alarak bir sıra oluşturmuş olsa gerek.

En mantıklı açıklama bu. Birinci cilt Elric'e ve ilk hikayelerine ayrılmış. İkinci ciltte, hem daha sonra yazılan Elric hikayelerine hem de çokluevren hikayelerine yer verilmiş. O yüzden ikinci ciltte de 60larda yazılmış hikayeler var.

Sıralamanın olumsuz yanı, ön bilgisi olmayanların aklını başlangıçta karıştırabilecek olması. Kapakta, "...Son İmparatorunun Tarihçeleri" yazıyorken, yazım sırası yerine, olayların başlangıcından sonuna doğru bir kronoloji izleneceği fikri ister istemez oluşabilir. "...Tarihçeleri"nin "-leri" eki ipucu veriyor vermesine de, bunu anında, yazım sırasıyla gelen ana ve yan hikayeler olacağına yormak biraz güç olabilir.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Mr.Sakal - 11 Ocak 2018, 17:24:55
İlk yazılan öykülerden biri de o ama. Editörler yayım sırasını baz alarak bir sıra oluşturmuş olsa gerek.

En mantıklı açıklama bu. Birinci cilt Elric'e ve ilk hikayelerine ayrılmış. İkinci ciltte, hem daha sonra yazılan Elric hikayelerine hem de çokluevren hikayelerine yer verilmiş. O yüzden ikinci ciltte de 60larda yazılmış hikayeler var.

Sıralamanın olumsuz yanı, ön bilgisi olmayanların aklını başlangıçta karıştırabilecek olması. Kapakta, "...Son İmparatorunun Tarihçeleri" yazıyorken, yazım sırası yerine, olayların başlangıcından sonuna doğru bir kronoloji izleneceği fikri ister istemez oluşabilir. "...Tarihçeleri"nin "-leri" eki ipucu veriyor vermesine de, bunu anında, yazım sırasıyla gelen ana ve yan hikayeler olacağına yormak biraz güç olabilir.
Açıkçası bende de öyle bir izlenim yaratmıştı. Öte yandan Moorcock'un nihai edisyon dediğini ve birebir uymasa da yakın olduğu her daim öncelik verdiğim yazım sırasını baz alması yüzünden edisyonlardaki sırayı tercih edebilirim. Olmadı kendim yazım sırasını oluşturur öyle okurum. Kronolojik sıra genelde tercih etmediğim bir okuma sırası olmuştur benim için.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 11 Ocak 2018, 19:15:08
Yazım sırası da oluş sırası da Moorcock'un fantastik serüven anlayışıyla örtüşüyor gibi.

Yazım sırası, o evrende ve geçmişte neler olduğuna ve olabileceğini durmadan merak edenlere göre. Oluş sırası, geleceğe dair sürpriz bozan bilgi ve imalar içererek ilerliyor. Bu da, ne olacağından çok, nasıl olacağına dikkat kesilenlere göre.

Bu durumda, ciltleri sırasıyla okumak daha iyi bir okuma seyri sunabilir. Ben, kronolojiye göre başladığımdan, öyle devam edeceğim. İki türlü de Elric, yine o ünlü Elric  :)
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: tormund - 11 Ocak 2018, 20:25:10
Elric mükemmel bir seri. Moorcock'ın dili harikulade. En başta iki üç cümleyle bulunulan ortamı zihinlere kazıyor, adeta sinematografik bir etki bırakıyor. Bunu derken yazarın dilinin edebi olmadığını kastetmiyorum. Bence birçok  yazardan daha edebi ve doyurucu. İlk üç  kitabı okudum, sıra dördüncüde. Bitmesin diye okumuyorum diyebilirim.
Başlık: Ynt: Melniboné’nin Son İmparatorunun Tarihçeleri
Gönderen: Bay_Karamsar - 12 Ocak 2018, 15:21:16
Sayın @tormund, sizi esefle kınıyorum! Üç cildi çoktan okumuşsunuz ve başlığı daha yeni şenlendiriyorsunuz ;D! Tamam, bu ilk mesajınız değil. Ama üç cildi bitirmiş birinin iki mesajı arasında bu kadar ara olmasını beklemezdim. Olmaz böyle. Memnuniyetinizi de memnuniyetsizliğinizi de anında belirtin ki, mental olarak Elric serüveni okumaya daha bir erkeninden hazırlıklı olalım :) Forumdaşlık görevinizdir ;D

Edebilik kısmına gelirsem, Moorcock hikayesi neye ihtiyaç duyuyorsa ona uygun biçimde anlatmış. Gerektiği kadar edebi. Bu tarz bir serüveni kalkıp Tolstoy ayarında anlatmaya çalışmak, gereksiz mi gereksiz bir çaba olurdu. Zaten şu yüksek edebiyat, düşük edebiyat olayı oldum olası şüpheli geliyor. Bir değerlendirmeye tabii tutulacaksa, amaç (hikayeyle sunulmak istenen etki ve varılan sonuçlar) ve araç (anlatım tarzı ve tekniği) uyuşup uyuşmadığı baz alınarak daha sağlıklı sonuçlara ulaşılabilir belki. Neyse, bu edebiyat uzmanlarının tartışma alanı. Haddimi daha fazla aşmayayım  :-[