Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Kurgu Güncesi => Tartışma Platformu => Konuyu başlatan: BlackOut - 14 Ocak 2016, 16:17:59

Başlık: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: BlackOut - 14 Ocak 2016, 16:17:59
Merhaba, başlık kabaca ne sorduğumu açıklıyor ama aslında problem şöyle: Ben üzerinde çalıştığım iş ile uğraşırken ruh kavramını ele almadan çözemeyeceğim bir noktaya geldim. Problemi çözdüğüme inanıp çalışmaya devam ederken şans eseri sözlükte kelimeyi arama gereği duydum ve sözlük şöyle diyor:
"ruh isim (ru:hu) Arapça rūḥ/isim Dinlerin ve dinci felsefelerin insanda vücuttan ayrı bir varlık olarak kabul ettiği öz, tin, can kuşu"
Türk Dil Kurumunun verdiği bu açıklama beni tekrar düşünmeye itti.
İlk sorum benim kişisel bir problemimle ilgili ki o da şudur, fantastik bir eserde ruh ve ruhani varlığı ele almak, sizce sözlükte verildiği gibi dinci bir felsefe anlayışa sahip olduğunuz etkisi yaratır mı okurda? (Böyle bir etiket yemekten çekindiğimden değil yanlış anlaşılmasın. İnsanlarda yanlış izlenim oluşturmamak ve ön yargı sahibi insanların eleştirilerinden kaçınmak için soruyorum.)
İkincisi de size soracağım kişisel bir soru, dini anlayışınız teizm, ateizm, deizm veya herhangi farklı bir anlayış içerisinde veya bunlara dahil olmadan biyolojik sizden öte, bir başka varlığa(buna ruh denebilir) sahip olduğunuzu düşünüyor musunuz?
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Engin YILDIRIM - 15 Ocak 2016, 18:58:47
Pek çok fantastik eserde ruh özelliklerini yansıtan karakterler mevcut. Ruh gibi hareket edebilenler veya belli bir aşamadan sonra ruhani bir varlığa dönüşenler gibi. Mitolojilerin neredeyse tamamındaki ana fikir ise insanın bu dünyada bir kabuk içerisinde kaldığı ve dünyadaki hayatından sonra tanrıların yanına giderken bu kabuğun dışına çıkacağı söylenir veya ima edilir. Bu da maddenin başka bir haline geçmesiyle gerçekleşir.
Ruh özellikleri taşıyan varlıkları inanış çeşitlerine göre uzaylılar, cinler, başka boyutlarda yaşayanlar gibi adlandırmalarla açıklayanlar var. Ruh veya benzeri bir kavramlar dini çağrıştıracak diye bir kaide yok. Gayet bilimsel bir formda bile açıklanabilir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Elodin - 15 Ocak 2016, 19:04:32
Bildiğim kadarıyla ölen insanların hepsinden 21 gram eksiliyor ve bu da ruhun ağırlığı olarak düşünülüyor. Tabii bu konuda ciddi bir araştırmam yok sadece duyduklarım böyle, efsane bile olabilir yani :).
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: BlackOut - 16 Ocak 2016, 18:22:38
Gayet bilimsel bir formda bile açıklanabilir.
Bu cümlen için teşekkür ederim beni tekrar araştırmaya itti, aklımdan geçirip dile getiremediğim şeyleri okuyup öğrendim, kısacası aydınlandım, önüm açıldı. Tekrar teşekkürler.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: TheSpell - 16 Ocak 2016, 19:12:20
Bildiğim kadarıyla ölen insanların hepsinden 21 gram eksiliyor ve bu da ruhun ağırlığı olarak düşünülüyor. Tabii bu konuda ciddi bir araştırmam yok sadece duyduklarım böyle, efsane bile olabilir yani :).

Böyle bir deney vardı evet. Ya da bunu ölçmeye çalışan bir bilim adamının çırpınışları diyebiliriz. Evrim Ağacı'nda söz konusu deneyle ilgili bir makale vardı, araştırıp okumanızı öneririm.

Öldükten sonra, vücut ağırlığında bir değişim olabilir mi? Tabi ki evet. Akciğerlerimizde kalan son nefesi veririz, idrar torbamız gevşer ve boşalır. Bunlar sebep olabilir o kütle kaybına. İlla ruhun varlığını kanıtlayacak diye bir şey yok yani. Zaten ruh gibi soyut, metafizik bir varlığın fiziksel dünyada yer kaplayıp değişime sebep olacağına inanmak biraz saçma geliyor açıkçası :)

Sorunuza gelirsek. Ruhtan bahsetmenin dini bir çağrışım yapacağını sanmıyorum, ama buna rağmen böyle bir bağlantı kurup sizi yargılayan biriyle karşılaşırsanız da, çok önemsememenizi öneririm.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: BlackOut - 16 Ocak 2016, 21:55:14
Sorunuza gelirsek. Ruhtan bahsetmenin dini bir çağrışım yapacağını sanmıyorum, ama buna rağmen böyle bir bağlantı kurup sizi yargılayan biriyle karşılaşırsanız da, çok önemsememenizi öneririm.
Önemsemeyi geride bırakalı uzun zaman oldu, ne olduğunu unutmuş bile olabilirim. Yalnızca saygı duyduğum birinin yargısı önemlidir benim için, ancak toplumsal algı yaratmak çok basit olduğu için kaygılanıyor insan. Yine de teşekkür ederim. Bunlar uzun vadede uğraşacağım şeyler pek de önemli değil şu an.
Bahsettiğin makaleyi okudum insana güzel fikirler veriyor. Benim kurmaya çalıştığım sistem çok metafizik kalmıştı, bilimle arası iyi olan bir insan olarak ondan bu kadar az yararlanmamam beni utandırdı. Umarım daha iyi bir çalışmaya çevireceğim elimdekini temel alarak.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 18 Ocak 2016, 02:39:25
Nasıl bahsettiğiniz önemli tabii. Sonuçta fantastik bir eserden bahsediyoruz, ruh diyerek kastettiğiniz şeyin dini bağlamdakiyle örtüşmesi gerekmiyor. Örtüşse dahi bunun dini bir çağrışım yapması gerekmiyor. Dini çağrışım yapıp yapmamak sizin elinizde yani, ama sırf ruhtan bahsettiniz diye kimsenin sizi böyle yaftalayacağını sanmıyorum. Bu eserlerin, en azından kalburüstü olanlarının okuyucu kitlesi de zaten genel itibariyle aklı başında insanlar diyebiliriz.

İkinci sorunuza gelirsek hayır, düşünmüyorum. Böyle bir şeyin var olması için bir sebep görmüyorum, varlığına işaret eden herhangi bir kanıt da bulunmuş değil. Dolayısıyla var olmadığını düşünüyorum. Occam'ın Usturası ruh kavramı içeren açıklamaları kesip atıyor, çünkü gerek yok.


Bu arada o 21 gram olayı da deney yapmayı bile bilmeyen bir doktorun hezeyanlarından doğmuş bir şehir efsanesi (http://www.evrimagaci.org/fotograf/56/1259). İtibar etmeyin böyle şeylere.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: mit - 18 Ocak 2016, 08:21:50
Ruh diye bir şeyin olduğuna inanıyorum. Bütün ilahi dinler ruhtan bahseder. Kuran'da "Allah, Adem'i ona kendi ruhundan üfleyerek yarattı," denir mesela. Hıristiyanlık ve Yahudilikte de ruhtan sık sık bahsedildiğini görürüz. Keza Hint, Afrika, Aztek dinlerinde, hatta Kızılderili inanışında bile ruhtan bahsedilir. O yüzden, bence, ruh diye bir şey kesinlikle var.

Bununla birlikte bir fantastik eserde geçen ruh kelimesinin yazar bunu özel olarak belirtmedikçe herhangi bir dinle bağdaştırılacağını da sanmıyorum. Çünkü ruh çok geniş bir kavram ve yazar isterse ona farklı anlamlar yükleyebilir. Mesela hayaletlere de ruh denir, doğadaki açıklanamayan bazı güçlere de. Bu tamamen size kalmış.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: BlackOut - 18 Ocak 2016, 10:58:03
Bu arada o 21 gram olayı da deney yapmayı bile bilmeyen bir doktorun hezeyanlarından doğmuş bir şehir efsanesi. İtibar etmeyin böyle şeylere.
Birincisi, yeni bir deyim veya söyleyiş, ne denir bilmiyorum, öğrendim "Occam'ın Usturası" bunun için teşekkürler :D. İkinci olarak yukarıda söylediğinize katılıyorum insanlar ortalama 60-120 kilogram aralığında varlıklar. 21 gram 60.000 gram içinde ihmal edilebilecek bir değer, bir bilim adamının böyle bir çalışma yaptığına bile inanmak güç. İtibar edilmemesini ben de tekrar öneriyorum.

Ruh diye bir şeyin olduğuna inanıyorum. Bütün ilahi dinler ruhtan bahseder. Kuran'da "Allah, Adem'i ona kendi ruhundan üfleyerek yarattı," denir mesela. Hıristiyanlık ve Yahudilikte de ruhtan sık sık bahsedildiğini görürüz. Keza Hint, Afrika, Aztek dinlerinde, hatta Kızılderili inanışında bile ruhtan bahsedilir. O yüzden, bence, ruh diye bir şey kesinlikle var.
Ben de yazarken şöyle demiştim "Ruh dediğiniz kavramın var olduğunu birçoğunuz tartışmadan kabul edecektir, tüm toplumların öğretisi bu yöndedir.". Biyolojik çalışmalarla bilinç ve ruhun metafizik değil, nöral ağlar sonucu oluşmuş, bizim sinir sistemimizin sonucu olduğunu kanıtlamaya çalışıyor bilim adamları. Uzatmadan sonuca geleyim, bilim çalışmalarını sürdürüp  net bir şey ortaya koyana kadar belirli sınırlar içinde istediğimiz yorumu yapabiliriz sanırım. Sizlerle konuşmak çok işime yaradı gerçekten, çevremde fikir konuşup paylaşabilecek insanlar olmayınca çırpınıp kalmıştım, teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 18 Ocak 2016, 17:33:43

Birincisi, yeni bir deyim veya söyleyiş, ne denir bilmiyorum, öğrendim "Occam'ın Usturası" bunun için teşekkürler :D.

Rica ederim. Kullanmayı bildiğiniz sürece çok faydalı bir prensiptir. Bilimin bu konuda kesin bir sonuç vermesini de pek mümkün görmüyorum. Bilim zaten neredeyse hiçbir alanda kesin sonuçlara varmaz, fakat doğaüstü kavramlar işin içine girdiğinde bu iyice imkansız hale geliyor. Çünkü ortada yanlışlanamaz bir iddia var. Bilimin insan doğasını en ufak ayrıntısına kadar çözmesi dahi ruh iddiasını ortaya atmayı engellemeyecektir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: ryuk - 18 Ocak 2016, 19:49:35
Karışık bir konu.

Biyolojik çalışmalarla bilinç ve ruhun metafizik değil, nöral ağlar sonucu oluşmuş, bizim sinir sistemimizin sonucu olduğunu kanıtlamaya çalışıyor bilim adamları.

Bunun sonucunu merak ediyorum, böyle bir şey çıkması mümkün. Neden olmasın?


Bunun dışında, konuya sorular sorarak yaklaşmak sanırım iyi olacak.


Etik

Bilinç kavramına nasıl yaklaştığımız önemli. Bilinç sadece gözlemleyen bir şey mi? Yoksa karar vermede etkili mi? Eğer ruh varsa yaptıklarımızdan sorumlu mudur?

Beynin farklı kısımları, farklı duyguları-düşünceleri düzenler. Örneğin normalde son derece düşünceli ve nazik olan biri, frontal lobunun zarar görmesi sonucu kaba, vurdumduymaz birine dönüşebilir.

Beyninin çeşitli kısımları zarar gördüğünde bazı yetilerini (empati, şefkat, merhamet vb.) kaybeden insanlar, acımasızca davrandığında suçlu kim olacak?

"Fakat bu onların normal hali değil, beynin zarar görmesinden söz ediyoruz" ifadesi gelebilir karşılık olarak. Peki beyninin bazı kısımları bir şekilde az önce saydığımız yetileri kazanacak kadar gelişmemişse ne olacak? Örneğin doğuştan gaddar birinin böyle bir kişiliğe sahip olmasının nedenlerinden biri de beyin yapısıdır. Peki böyle birini, kendi seçimi dışında sahip olduğu beyin yapısından dolayı suçlayabilir miyiz?


Biyoloji

Her canlı ruh taşır mı? Ruh, canlılığın oluşması için mutlak gereklilik midir? Örneğin tek hücreli hayvanlar ruh taşıyorlar mı? Peki bizler gibi vücudu sayılamayacak kadar fazla hücreden oluşan canlılar? Her bir hücremizin ruhu var mı?

Daha da ileri götürüyorum. Her kişinin tek bir bilinci, tek bir ruhu mu var?

Lütfen izleyin (https://www.youtube.com/watch?v=1vwwyiHfxVM)


Varlık

Ruh tek olan, bölünemez bir şey midir? Yoksa binlerce taneden oluşan bir kum tepesi gibi bir topluluk mudur? Kişi öldüğünde ruh (eğer var ise tabi) tek olarak mı varlığını sürdürür? yoksa kum taneleri gibi dağılıp gider mi?

Kimi öğretilerde, her insanın ruhu olmadığı söylenir. Kendi özünün farkına varamamış insanlar, ruh olamazlar. Öldüklerinde de varlıklarını kaybederler.

Benzer bir öğretiye göre kişinin içinde bir çok ruh vardır ve yaşam, bu ruhları tekleştirme çabasıdır. Tekleşemeden ölenler, yine varlıklarını kaybederler.

Githzerai Dak'kon'dan alıntı yapayım örnek olarak:

"Strength lies in knowing oneself. When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed."


Bir zamanlar felsefe, biyoloji ve tıpta okuyan arkadaşlarımla bir araya gelip sabahlara kadar bunu konuşurduk. Belki başka bir gün, sizlere daha fazlasını anlatabilirim.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: BlackOut - 18 Ocak 2016, 21:19:06
Karışık bir konu.
Bence bu içinden şudur deyip çıkamayacağımızı açıkça ortaya koyan bir cümle. Ben de dahiyane(!) bir fikirle üzerinde çalıştığım işte de derinlemesine girmeden tartışarak, sonuca varmadan okurun düşünce dünyasında açık bir kapı bırakmak kanaatindeyim. Böyle yapmak sahtekarlık yapıyormuşum gibi hissettirse de konu seçmek konusunda hiç yetenekli olamadım. Konuşup tartışarak istediğim biçimde bir sonuç alamayacağım bir konu bu. Bir önceki işimi de içinden çıkamayınca bırakmıştım bunu bitireceğim, umarım. Beceremeyeceğimden korkuyorum ama denemekten zarar gelmez.
Videoyu izledim. Bence orada deneyim edilen şey bir insanın iç dünyasının bir parçasını açıkça görmek. Yani demek istediğim ben tanrının varlığını sorgularken diğer yandan küçüklükten beri var olduğuna inandırılarak büyüdüm ve bunun sonucu olarak net bir şey söylemiyorum diyelim, yani ikilem içindeyim. Tamamen var olduğunu kabul eden insanlar bile olup olmadığı ikilemini ara sıra yaşarlar bence. Var olup olmadığını seçim yaparak dile getiririz, o videoda insanın iç dünyasında yaşadığı ikilemi iki farklı seçim biçiminde gördük sanırım. Sonuçta sağ beyin farklı, sol beyin farklı bir seçim yapmış bulunmakta, bunlar bir aradayken tek bir cevap verebilmekte, ayrıyken iki farklı sonuç ortaya çıkması mantıklı göründü.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 23 Ocak 2016, 10:43:36
Daha da ileri götürüyorum. Her kişinin tek bir bilinci, tek bir ruhu mu var?

Lütfen izleyin (https://www.youtube.com/watch?v=1vwwyiHfxVM)


Güzel bir video. Ruh denince çoğu kişinin aklına ilk gelen şey olan, İbrahimî dinlerin ruh kavramını çok ciddi şekilde sarsan bir sonuç bence bu. Fazla umursamıyorlar videoda da söylendiği gibi, buna şaşırıyor değilim zaten. Fakat böyle bir sonuç karşısında insanın bilincini oluşturan, fiziksel varlıktan ayrı tek bir parçası olduğunu savunmak çok güç. Bilinç çok ciddi bir araştırma konusu, ama bildiğim kadarıyla bu da dahil olmak üzere şu ana kadar sinir sisteminden öte bir şey olduğunu gösterecek ciddi bir sonuç ortaya konmadı. Tam anlamıyla nasıl bir yapı olduğunu ise hala bilmiyoruz elbette.

Bir de inananın sağ, inanmayanın sol beyin olması tesadüf değil sanıyorum ki. Zira rastgele iki parçaya ayrılmıyor. Sol beyin mantık, dil, analitik düşünce gibi şeylerin merkeziyken sağ beyinde yaratıcı düşünce, hayalgücü ve sezgiler bulunur. Bundan çıkarılacak sonucu tartışabiliriz tabii ama hangi noktada dini tartışma diye tepki gelir bilmiyorum, o yüzden girmeyeceğim pek.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: ryuk - 26 Mayıs 2016, 21:23:06
Üzerinde tartışmak istediğim bir konu: belli tepkiler verebilen bir yapının bilinci var mıdır?

Star trek next generation'da (2. Sezon 3. Bölüm) yüzeysel olarak üstünden geçilmiş gibi görünüyor fakat asıl soru yanıtlanmamış.

Aramakla uğraşmadan izlemek isteyenlere link:


http://m.dizimag.co/star-trek-the-next-generation/2-sezon-3-bolum-izle-dizi.html

Sizce böyle bir programın bilinci olabilir mi?

Not: konu hakkında güzel bir yapım izlemek isteyenler sevenler Ghost in the shell izlemeye başlayabilir :D
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 26 Mayıs 2016, 22:40:04
Tartışma giderek "Bizi insan yapan şey nedir?" sorusunun cevabını bulmaya kaymış, ki doğru olan soru da aslında budur. Henüz kesin bir cevabı yok bu sorunun, kimse bulamadı. Eğer İslam dinine ya da diğer semavi dinlere inanıyorsanız da onlara göre asla cevabı bulunamayacak. Ruh kavramı dinle ilişkilidir ama sadece ruhtan bahsedilen bir eserde insanların aklına direkt din/diyanet gelmeyebilir, çünkü çokça kanıksanmış ve günlük hayatın dilinde kendine kullanım alanı edinmiş bir kelimedir, "zamanın ruhu" ya da "sanatçı ruhu" gibi tanımlamalarla bir şeyin "esansı"nı ifade etmek üzere eşleşmiştir. Bu bakımdan, eserde "bizi insan yapan şey" anlamında ruh kavramını işlerseniz "bu ruhu kim üfledi" sorusu da akıllara gelebilir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 27 Mayıs 2016, 00:49:05
Konuya bir eğitimci gözünden bakacak olursak şunları söyleyebilirim:
Yazılım ve donanımın ne olduğunu öğrencilere anlatırken sık kullandığımız bir örnek vardır.Örnekte : Donanım insan bedeni gibidir.Yazılım ise ruhumuz gibidir."
Bu örneği çocuklar çok yüksek orada anlıyor.Çünkü fıtratlarında bu var.Ama daha iyi anlaşılması için şunu da ekliyoruz:
"Bilgisayarda herhangi bir yazılımın olmadığını düşünelim.Bilgisayar elektirik olduğu sürece mekanik olarak çalışır.Ancak yazılım olmadığı için hiçbir işlem gerceklestiremeyiz.Ayrıca donanım gözle görülebilen bir şey dir.Fakat ruh aynı yazılımlar gibi elle tutulup gözle görülemez.
Yazılımsız bir bilgisayar bitkisel hayattaki bir insana benzer.Bütün organları çalışıyordur fakat o insan sizle konuşamaz ne dediğinizi anlayamaz. Kendisine bir silah doldurduğunuzda buna engel olamaz."
Sonuç olarak bence insanı insan yapan ruhtur.Ölüm beden ile ruhun birbirinden ayrılması olarak nitelendirilir.Bence bu durum bilim kurgu için oldukça uygundur.Hatta Kuran'da insanın uyurken aslında öldüğünden bahsedilir.Buda bence ruyalar ve ölüm konusunda ufuk acıcı bilimkurgu öykülerin yazılabileceğini göstermektedir.Tabi ruha bilmediğimiz yetenekleri atfetmek fantastik bir durum mu yoksa henüz ortaya çıkmamış bilimsel bir durum mu ortaya çıkarır onu bilemiyorum.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Daarlan Gardan - 30 Mayıs 2016, 16:02:38
Ben de planlarına göre on sene sonra akademisyen olacak biri olarak, ruh inancı olan akademisyenlere saygı duyuyorum, ama ruh inancı gibi dini motifleri dersteki örneklerle öğrencilerine empoze ederek, inançlı öğrenciler gözünde prestij kazanmaya yönelik ya da inançsız öğrencileri rahatsız etmeye yönelik hareket eden akademisyenlerden rahatsızlık duyarım.

Amatör olarak bile olsa beyin çalışmış biri ruhun olmadığını, beyin gibi karmaşık bir sistem varken ruh sistemine gerek duyulmayacağını fark edebilir. Mont üstüne kısa kollu tişört giymek?
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 30 Mayıs 2016, 18:18:02
Ben de planlarına göre on sene sonra akademisyen olacak biri olarak, ruh inancı olan akademisyenlere saygı duyuyorum, ama ruh inancı gibi dini motifleri dersteki örneklerle öğrencilerine empoze ederek, inançlı öğrenciler gözünde prestij kazanmaya yönelik ya da inançsız öğrencileri rahatsız etmeye yönelik hareket eden akademisyenlerden rahatsızlık duyarım.

Amatör olarak bile olsa beyin çalışmış biri ruhun olmadığını, beyin gibi karmaşık bir sistem varken ruh sistemine gerek duyulmayacağını fark edebilir. Mont üstüne kısa kollu tişört giymek?

Sizi tebrik etmek lazım.Yazdığım yazıdan insanlara bir şeyleri empoze etmeye çalıştığımı düşünecek büyük bir hayal gücüne sahipsiniz demekki.
Ben çocuklara ruhtan bahsettiğimde bana itiraz eden olmuyor.Durum tespiti yapmak ne zamandan bu yana insanlara bir şey empoze etmek oluyor.  

Ayrıca bedenin tesadüfen oluştuğunu soyleyen bir insan, ruhun da tesadüfen oluştuğuna inanıyor diyelim.Bu kişiye dini motif mi kullanıyor diyeceğiz.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 30 Mayıs 2016, 21:09:58
Bir eğitimcinin inançlarından bahsetmesini ben de pek doğru bulmuyorum, hele ki konuyla ilgisi yokken.

Nasıl oluştuğunun pek bir önemi yok, zira varlığı tamamen spekülatif olan metafizik bir kavramdan bahsediyoruz. Bir şeyin varlığı ortaya konmamışken nasıl oluştuğu sorusu bir anlam ifade etmez. Ayrıca elbette tesadüfen oluşmadık, böyle bir şey söyleyen olduğunu sanmıyorum. Evrim tesadüf değildir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 31 Mayıs 2016, 09:38:22
Bir eğitimcinin inançlarından bahsetmesini ben de pek doğru bulmuyorum, hele ki konuyla ilgisi yokken.

Nasıl oluştuğunun pek bir önemi yok, zira varlığı tamamen spekülatif olan metafizik bir kavramdan bahsediyoruz. Bir şeyin varlığı ortaya konmamışken nasıl oluştuğu sorusu bir anlam ifade etmez. Ayrıca elbette tesadüfen oluşmadık, böyle bir şey söyleyen olduğunu sanmıyorum. Evrim tesadüf değildir.


Hala inanç diyor.Ruh dediğimiz kavram bir fenomen. Benzetme yaparak bir konuyu anlatmak onun kesin varlığına delil getirmez.Ben tutup hiçbir öğrencim e dindar olun demiyorum.Bir konuyu günlük hayatta sürekli duydukları bir kavram üzerinden anlatıyorum.

Ama sizin beyniniz sürekli insanlara bir sablondan bakmayı söylüyor.Bu son yorumdu, kimse cevap vermek zorunda değil. İnsanları yaftalamayı bırakın.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 31 Mayıs 2016, 13:32:00
Kimse kimseyi yaftalamıyor, saygı sınırlarını zorlayan sizsiniz.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 02 Haziran 2016, 18:06:29
Teknik olarak konuşmak gerekirse, evrim sürecinden herşeyin cevabıymış gibi bahsetmek de hatalıdır. Pek çok bilim insanının görüşüne ve çalışmalarına göre insan oğlunu hayvanlardan ayıran akli melekeleri evrim süreciyle açıklanamaz, çünkü bu özellikler evrim geçirmenin temel amacı olan ekosistemin daha iyi bir parçası olabilme güdüsüyle ters düşer. Hali hazırda doğada varolan her canlı kendi çapında görevini mükemmel icra eder. Evrim, canlıya değişen koşullara adapte olma imkanı sağlar, halbuki bu ekosisteme adapte olmayı bırakın dahil olmayan tek canlı türü insandır. Besin piramidinin hiç bir kademesine girmez, hiç bir başka canlı türü evrimsel sürecini etkilemez (virüsler hariç, onların da canlı olduğu tartışılır), dahası aklıyla ortaya koyduğu işler evrimsel süreçte canlılığına katkı sağlamaktan uzaktır. Kısacası malesef hiç bir kalıba tam olarak uyamıyoruz.

Öte yandan son yılların popüler konusu bu evrenin gerçekliğidir. Bazı arkadaşlarımız herşey kesinmiş gibi konuşuyor ancak bütün bu varoluşun bir projeksiyon, bir tür hologram olduğu ile ilgili teoriler de gündemde ve bunlar deli saçması değil, ciddi bilimsel otoritelerin bilimsel yayınlarına konu olmakta. Bu bakımdan, bir yaratıcı iradenin varlığı da, insanların hayatına hükmeden olası gücü de, ya da insanları diğer canlılardan ayrı kılacak bir tür "ruh" da, potansiyel dahilinde ciddi bir bilim insanının kenara kaldırıp atamayacağı ihtimallerdir.

Bilimsel düşüncenin ve eleştirel düşünmenin temelinde, her olgudan, her bilimsel fikirden ve her bilgiden şüphe etmek vardır. Şu anda "kabul gören" bilimsel bilgi varlığını ortaya koymuyor/koyamıyor diye hiç bir olgu büsbütün yok sayılamaz. Nitekim yarın öbür gün "doğru" ya da "kesin" addettiğiniz bir şey yanlış çıkabilir. Her şey olasılık dairesinde değerlendirilmeye açıktır.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 02 Haziran 2016, 19:16:27
Burada okuduğum bazı şeyler kafamı karıştırdı. Cevaplarım doğru olmayabilir. Amacım sadece fikir alışverişinde bulunmak. Yanlış olan kısımlarla ilgili bilgilenmeyi de çok isterim.


"Bilgisayarda herhangi bir yazılımın olmadığını düşünelim.Bilgisayar elektirik olduğu sürece mekanik olarak çalışır.Ancak yazılım olmadığı için hiçbir işlem gerceklestiremeyiz.Ayrıca donanım gözle görülebilen bir şey dir.Fakat ruh aynı yazılımlar gibi elle tutulup gözle görülemez.
Yazılımsız bir bilgisayar bitkisel hayattaki bir insana benzer.Bütün organları çalışıyordur fakat o insan sizle konuşamaz ne dediğinizi anlayamaz. Kendisine bir silah doldurduğunuzda buna engel olamaz."
Sonuç olarak bence insanı insan yapan ruhtur.

Bu örnek bana yanlış gibi geldi. Bu mantıkla herhangi bir hayvanın bitkisel hayata girmiyor olması gerekmez mi o zaman? Eğer girmiyorsa lafımı geri aldım.

Teknik olarak konuşmak gerekirse, evrim sürecinden herşeyin cevabıymış gibi bahsetmek de hatalıdır.
Evrim sürecinin her şeyin cevabı olmadığına katılıyorum ama zaten evrimin her şeyin cevabını vermeye çalışmadığını düşünüyorum. Canlıların nasıl oluştuğuyla bile ilgilenmez evrim. Canlıların gelişimini inceler.

Pek çok bilim insanının görüşüne ve çalışmalarına göre insan oğlunu hayvanlardan ayıran akli melekeleri evrim süreciyle açıklanamaz, çünkü bu özellikler evrim geçirmenin temel amacı olan ekosistemin daha iyi bir parçası olabilme güdüsüyle ters düşer.
Bu pek çok bilim insanı kimler? Hangi çalışmalar bunlar? Aklın, ekosistemin bir parçası olmaya ters düşen tarafını gerçekten duymak isterim. Dahası evrim gerçekten bir amaç güder mi? Mutasyonlar rastlantısal bir şekilde oluşur ve bu mutasyonlar o canlıyı, çevre koşullarına daha uygun hale getirirse ancak anlam kazanır.

Hali hazırda doğada varolan her canlı kendi çapında görevini mükemmel icra eder. Evrim, canlıya değişen koşullara adapte olma imkanı sağlar, halbuki bu ekosisteme adapte olmayı bırakın dahil olmayan tek canlı türü insandır. Besin piramidinin hiç bir kademesine girmez, hiç bir başka canlı türü evrimsel sürecini etkilemez (virüsler hariç, onların da canlı olduğu tartışılır), dahası aklıyla ortaya koyduğu işler evrimsel süreçte canlılığına katkı sağlamaktan uzaktır.


Soyu tükenen canlılar var. Her canlı görevini mükemmel bir şekilde icra edemiyor aslında. İnsanın ekosistemde yerinin olmaması konusunu bilmiyordum. Özellikle eski çağlarda insanın, diğer canlılara benzer şeklide yeri yok muydu? Şu an zarar verdiğimiz açık ama bu da bir şekilde sisteme dahil olduğumuzu göstermez mi? Ekosisteme dahil olmak olumlu bir anlam ifade etmez. Bir canlının varlığı başka bir canlının neslinin tükenmesine bile yol açabilir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 02 Haziran 2016, 19:35:25
Evrimin bir amacı yok. Dolayısıyla evrimsel sürece katkı sağlamak gibi bir durum yok. İnsan, evrimsel süreçte, evrimin dinamikleri sayasinde öne çıkarak diğerlerine üstünlük sağladı. Yine de evrimsel süreçte canlılığa katkı sağlıyor insanlık: Yapay Seçilim. Evrimi kendi çıkarımız için kullanıyor insanlık birkaç yüzyıldır.

Öbür taraftan insanları hayvanlardan ayıran bir şey yok. Evrimin ortaya koyduğu basit bir gerçek var insanın egosunu altüst eden. İnsan herhangi bir hayvan türü.

Öte yandan bilim olgularla ilgilenir. Bunun için de ortada bir veri olması gerekiyor. Ortada bir veri olmadıkça olasılığa açık değil. Bu tür söylemler daha çok fikirlerine, öğretilerine, inançlarına destek arayanların söylemler.

Tavsiyem baştan başlamanız evrime: http://www.evrimagaci.org/
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 02 Haziran 2016, 19:51:05
Her şey olasılık dahilinde değerlendirilmeye açık olabilir, neredeyse her şeyin olasılığı sıfırdan büyüktür. Buna periler ya da Superman de dahil. Fakat bu bilimsel bir ağırlık taşımaları gerektiğini göstermiyor.

Evrim geçirmenin bir "amacı" yoktur zira evrim bilinçli bir süreç değildir. Herhangi bir türün evrimi diğer canlıları nasıl kötü etkileyeceğine göre şekillenemez. Zira evrimin "amacı" ekosistemin daha iyi bir parçası olmak değildir. Ortadaki tek amaç genlerin bir sonraki nesle aktarılmasıdır, dolayısıyla bir türün hayatta kalması ve üremesi için faydalı olan her türlü değişiklik evrim tarafından seçilmeye meyillidir. Bunun diğer türlerin üremesini kötü etkilemesi seçilmesine engel değildir, zira doğa zalimdir. Zalim derken iyi ya da kötü demek istemiyorum, tamamen nötrdür ve kim daha iyiyse o kazanır. Bu açıdan zalimdir. 

Düşündüğünüzde de insan şu ana kadar bunu en iyi başaran memelidir diyebiliriz. Yani zekanın evrimle ters düşmesi için hiçbir sebep yok.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: ryuk - 03 Haziran 2016, 00:14:02
Alıntı
Bilgisayarda herhangi bir yazılımın olmadığını düşünelim.Bilgisayar elektirik olduğu sürece mekanik olarak çalışır.Ancak yazılım olmadığı için hiçbir işlem gerceklestiremeyiz.Ayrıca donanım gözle görülebilen bir şey dir.Fakat ruh aynı yazılımlar gibi elle tutulup gözle görülemez.
Yazılımsız bir bilgisayar bitkisel hayattaki bir insana benzer.Bütün organları çalışıyordur fakat o insan sizle konuşamaz ne dediğinizi anlayamaz. Kendisine bir silah doldurduğunuzda buna engel olamaz."
Sonuç olarak bence insanı insan yapan ruhtur.

Bitkisel hayat örneğini hatalı buluyorum. Çünkü bir insanın bitkisel hayata girmesi yazılımla değil, tamamen donanımla ilgilidir. Beyindeki fiziksel hasardan kaynaklanır. Biglisayarın işlemcisindeki yapısal bozulma nedeniyle, geri kalan her parça düzgün çalışabilecek olsa da, makinenin çalışamaması gibi bir şeydir bitkisel hayat.

Peki böyle bir durumda, kişinin kaç tane ruhu var? Lütfen izleyin (https://www.youtube.com/watch?v=1vwwyiHfxVM)



Evrim, her şeyi olmasa da bir çok şeyi açıklamakta. Sadece biyolojik evrim değil, sosyolojik evrim de süregelmektedir çünkü. Biyolojik kalıtımımızı oluşturan genler gibi, düşüncelerin kalıtımını (bir bakıma) oluşturan mem'lerden söz edilebilir. (lütfen bakınız) (https://en.wikipedia.org/wiki/Meme)

Konuyla ilgili, kolay okunan ve kapsamlı bir kitap. Bu eser üzerine tartışmayı çok isterim: Yuval Noah Harari - Sapiens

(http://i.idefix.com/cache/600x600-0/originals/0000000633872-1.jpg)


Alıntı
Bilimsel düşüncenin ve eleştirel düşünmenin temelinde, her olgudan, her bilimsel fikirden ve her bilgiden şüphe etmek vardır. Şu anda "kabul gören" bilimsel bilgi varlığını ortaya koymuyor/koyamıyor diye hiç bir olgu büsbütün yok sayılamaz. Nitekim yarın öbür gün "doğru" ya da "kesin" addettiğiniz bir şey yanlış çıkabilir. Her şey olasılık dairesinde değerlendirilmeye açıktır.
Bu hak verdiğim bir ifade, her olasılığı tartışmalıyız bu nedenle.

Alıntı
te yandan son yılların popüler konusu bu evrenin gerçekliğidir. Bazı arkadaşlarımız herşey kesinmiş gibi konuşuyor ancak bütün bu varoluşun bir projeksiyon, bir tür hologram olduğu ile ilgili teoriler de gündemde ve bunlar deli saçması değil, ...

Mümkün, fakat şu an nasıl ufoların varlığı hakkında kesin bir yargıya varmak çok zorsa bu konuda da kesin bir yargıya varamıyoruz. Yinde de üzerine düşünmeyi sevdiğim bir konudur :)


Kaynağını unuttuğum iki alıntı:

"Doğanın amacı, yaşamı korumaktır; yaşayanları değil."

"Yaşamın amacı, yaşamın kendisidir."

Bu güzel fikirlerin paylaşıldığı güzel bir başlık. Birbirimize saygı duyarak fikirlerimizi paylaştığımızda, birbirimizden çok şey öğrenebiliyoruz :)
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 03 Haziran 2016, 00:47:21
Arkadaşlar benzetme ile yapılan orneklendirmeler insanlara bir şey öğretirken aşağı yukarı akıllarında bir fikir oluşturmak içindir.Verdiğim bitkisel hayat örneği bu gözle degerlendirilmelidir.Bir insana "aslanım" dediğimizde ne alıyorsak verdiğim örnekte benzetmelerden yola çıkılarak oluşturulmuş bir seydir.
Ayrıca o örneğin vurgusu bilgisayarı bilgisayar yapan iki kavramın arasındaki farktır.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 03 Haziran 2016, 01:27:07
Bu hak verdiğim bir ifade, her olasılığı tartışmalıyız bu nedenle.

Haklısınız ama her olasılığı tartışmak gerekir dendiğinde, bizim ülkemizde biraz yanlış anlaşılıyor bu söz. Burada yazılanlar için söylemiyorum, kimse yanlış anlamasın ama özellikle evrim gibi bilim temelli konularda olasılığın sıfırdan büyük olduğu her durum bu torbanın içine koyuluyor. Yukarıda da söylenmiş, Superman'in olup olmamasının  tartışılması gibi savlar bir antitezmiş gibi sunulup bilimselmiş gibi tartışılıyor. Ve bunlar maalesef alıcı buluyor. Halbuki evrim böyle bir şey değil. Bunlar çoktan geçildi. Bilimsel bulgular elbette değişebilir ama bu genelde gerçeğe eskisinden daha fazla yaklaşan bir önermeyle olur. Bu eskisini değersiz kılmaz. Newton kanunu gibi mesela ki hala kullanılıyor. Bizse "şimdiki maymunlar neden insan olmuyor?" seviyesindeyiz.

İşin felsefi boyutu bambaşka bir konu. Orada bilimdeki gibi net sınırlamalar elbette yok. Zaten eleştirdiğim konu işin o kısmıyla alakalı değil.   
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 03 Haziran 2016, 11:42:45
Değerli arkadaşlar, birden fazla konuya alıntı yapmayı beceremediğim için tümden buradan cevap vermeye çalışacağım, affedin.

Pek çok bilim insanı derken olmayan kişileri refere etmiyordum. Spesifik olarak en fazla hatırımda kalan kişi adını hatırlayamadığım ama meşhur olduğunu bildiğim bir Japon profesöre ait. Fizikist'in facebook sayfasında 6 dakikalık enfes bir videoda çok güzel anlatıyordu insanoğlunun "akıl" dediği şeyin evrim sürecinde neden işe yaramadığını. Bununla ilgili bir kaç çalışma daha okudum ama 5-6 yıl oldu, bulup çıkartmam biraz sürebilir. Fen bilimleri enstitüsünde çevre bilimleri dalında yüksek lisans yaptığım için geçtiğimiz yıllarda bu konuları biraz araştırmak durumunda kaldım, inanılmaz farklı görüşler var yani herşey bize popüler medya organlarının dayattığı kadar "kesinleşmiş" değil.

Evrimin bir amacının olmadığını söyleyen arkadaşlara kesinlikle katılmıyorum. Bir kartalın burun delikleri dalış sırasında hava alımını engellemesin diye konik olarak şekillenmiştir, bu da yaşadığı yüksek irtifalardaki hava basıncına uygun gelişim göstermesi için binlerce yüzbinlerce yıl almıştır. Tek amacı kartalı daha iyi bir avcı yapmaktır. Kartal metrelerce yüksekte neredeyse kilometre mesafesinde suyun altındaki avını görebilecek gözlere de evrim sayesinde erişmiştir. Yani evrim bir canlının ekosistemde üstlendiği fonksiyon her neyse onu daha da iyi hale getirir, bir nevi biley taşıdır.

Türü yok olan canlılara gelince, bunun birden fazla sebebi var. Yüzbinlerce yıllık süreçte evrimleşebilecek olmanız doğal şartların size bu kadar zaman tanıyacağı anlamına gelmez. Sadece bildiğimiz kedigillerin 4000'den fazla türün soyunun tükenmesinde aktif rol oynadığı düşünülmektedir. Yani daha efektif bir avcı soyunuzu tüketiyor diye bu sizin tür olarak mükemmel olmadığınız anlamına gelmez. Belki varlığını sürdürebilseydi bulunduğu besin basamağında çalı grubu bitkileri gübrelemeye ya da çiçekleri polenlemeye devam edecekti. Yani karmaşık ilişkiler düzeninde üzerine düşen görevi yerine getirmeye devam edecekti. Soyunun tükenmesi onun soyunu tüketen avcıyı başka türleri avlamaya, ondan fayda sağlayan çalıları da farklı gübre kaynakları edinmeye doğru evrimleştirir sadece. Mesele şu ki hayatta kalma ile evrimleşme süreci birbiriyle ilişkilidir ancak bu her zaman aynı şeyi ifade ettikleri anlamına gelmez.

İnsanın diğer canlılardan "üstün olduğu", "evrimsel süreci kullanarak üstünlük sağladığı" gibi ifadeler de kesinlikle bilimsellik içermemektedir. İnsan hala tek hücreli en basit canlı grubu olan bakterilerin merhametinde olan bir canlıdır. Basit bir yaralanmadan kaynaklanan enfeksiyon ile ölebilecek iken kalkıp dna sı etrafına çeper dahi örememiş bir canlı türünden üstün olduğumuzu söylemek bence asıl "ego" dolu yaklaşımdır. Bu yaklaşım kesinlikle bilimsel değildir ve ciddi hiç bir bilim insanı yaşadığımız hayata bu gözle bakamaz, bakmamalıdır.

Evrimsel tarihi inceleyen araştırmaların ortaya koyduğu sonuç şudur: İçinde yaşadğımız zamana kadar yaşanan milyonlarca yıllık süreçte hiçbir canlı türü kendi türünün faaliyetleri yüzünden yok olma tehlikesiyle karşı karşıya kalmamıştır. Ekosistemi dünya gezegeni çerçevesinde kapalı bir döngü olarak hayal edersek insana kadar bütün canlı türleri kendi popülasyonlarını otokontrol altında tutacak düzenin bir parçasıdır. Bu açıdan bakıldığında dahi insanın ekosistemden koptuğu apaçık ortadadır. Daha anlaşılır bir dille, piramidin tepesinde olduğumuzu söyleyenlere cevaben şu bilimsel gerçek ortadadır: Bizden önce piramidin tepesinde yer alan hiç bir avcı türü bizim gösterdiğimiz üreme hızını, yayılma hızını, farklı coğrafyalara adaptasyon kapasitesini ve tür ayırmaksızın gıda tüketimini özellik olarak göstermemiştir. Bunlar bizim ekosisteme uymadığımızı dolayısıyla bir parçası olmadığımızı gösteren göstergelerdir.

Yine de dediğim gibi, evrim kuramı da dahil olmak üzere hiç bir şey kesinlik kazanabilmiş değildir. Çünkü şu anki teknolojiyle evrimsel süreci insan ömrü sınırları içinde deneyleyip gözlemlemek mümkün değil. Genetik mutasyonu, modifikasyonu ve adaptasyonu gözlemleyebiliyoruz, gen eksiltme, ekleme ve değiştirme yapabiliyoruz. Bilimsel sınırlar bundan ibaret. Ne zaman ki karmaşık bir ekosistemin milyonlarca yıllık gelişimini birkaç dakikada deney ortamında gözlemleyebilir hale geliriz, o zaman neyin ne olduğu daha fazla kesinlik kazanır. O zamana kadar insanların evrimsel sürecin bir ürünü olup olmadığı, henüz tespit edilemeyen bir enerji boyutunda ruh ve benzeri varlıklar olup olmadığı ile ilgili düşünceler ancak spekülasyonla sınırlı kalır.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: M.K.Immortal - 03 Haziran 2016, 17:02:46
Açıkçası tüm konuyu okumadım sadece bazı yerlerde evrim ile ilgili tartışmalar gördüm. Şunu özetleyip gideceğim o yüzden.

Dini inanışları olan biri olarak bu evrenin sebep ve sonuçlar evreni olduğuna inanırım. Yani her şeyin bir sebebi, bir kaynağı var şeklinde yaratılmış ki en temele indiğinizde bütün bu mükemmel sistemin tek bir yapı taşı ile meydana geldiğini görmekteyiz. Neyse, konumuz evrim ve evrim de olası bir durum haliyle. Ancak şu anki evrim değil.

Şöyle açıklayayım, şimdiki evrim teorisinin temeli çok büyük oranda adaptasyona bağlantı kurulmaya çalışılıyor. Bir canlı yaşadığı ortama ayak uydurması ve bunu nesillerine aktarması şeklinde. Ancak biliniyor ki bu evrim değil, adaptasyon dediğimiz durumdur. Evrimdeki kilit nokta, yani kromozom farklılaşması konusunda nedense tam bir kaynak yok. Bilenler de okuduğu yerlerde ezbere saydırıyor, ne dediğini bile bilmiyor çoğu zaman.

Yani şunu düşünün. 46 kromozomluk insana gelene kadar bilmem kaç tane maymun türü evrildi ancak bu maymunların hepsi 46 kromozom değil. Genetik bir mutasyon söz konusu yani. Fakat bu öyle bir mutasyon olmalı ki yeni bir nesil ortaya çıkarsın. Yani, ya iki farklı ama birbirine yakın yerde pozitif mutasyon geçiren ama birbirinin aynı olan canlılar doğup bir nesil oluşturmalı, veya dişi ve erkek olarak ikiz meydana gelip ensest bir ilişkiyle nesil oluşturmalı... Bu saydığım iki olayı da olasılığa ve 2.4 milyar yılda meydana gelen milyonlarca canlı çeşidine bir parabol olarak dağıttımızda, günümüzde her 50 canlıdan biri pozitif mutasyona uğramalı, bunu da tutturması için en iyi ihtimalle her 3 canlıdan biri mutasyona uğramalı. Peki günümüzde var mı böyle bir gözlem? Yok... Yani günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyorun açıklamasıdır bu...

Sırf Darwin'i ayakta tutmak için ille de evrim diyorlar kısacası. Adamın yaşadığı yıllarda genetik bilimi bile yoktu, bütün evrim ağacını tamamen canlıların Ekofizyolojik yaşayışlarına göre değerlendirmiş. Günümüzde biliyoruz ki insanın maymun yerine fare, hatta inekten evrilmesi genetik olarak çok daha olası bir durum... Ama günümüzde evrim teorisini modernize edip geliştirmek yerine hala üstüne koymaya çalışıyorlar. Neden? Çünkü bütün bilim sanki onların elindeymiş gibi ilerlesin diye. (komplolar geliyor)

Herkes Einstein denilince bilir. Peki fizik ile uğraşanlar dışında kaç kişi Behram Kurşunoğlu'nu tanır? Ki zamanında Einstein ile eşit derecede kabul edilen Türk bilimadamıdır kendisi. Aynı şekilde günümüzde karadelik namına en ufak bir keşif dahi olmamasına rağmen, hatta buluntuları bir şekide "ya aslında kara delik tam öyle değil de böyleymiş" şeklinde değiştirip değiştirip karadelik teorisini ayakta tutmaya çalışmalarının sebebi ise tamamen Stephen Hawking'in şu anki en büyük bilim adamı gibi gösterme çabasından öte değildir.

Bilimi kenara mı atıyorum? Kesinlikle hayır. Başta da dediğim gibi sebepler evrenindeyiz ve bilim bunun anahtarı. Bilim ile uğraşmayı seven biriyim ancak günümüz bilimi ciddi anlamda insanlara ezber cümleler söyletmekten ibarete dönüşmüş. Kimse oturup da "yahu bu ne diyor" diye kafasında tartmıyor. Bu sonuçlara nasıl ulaşıldığını araştırmıyor. Araştıran da yine aynı çıkmazda kilitleniyor. Batı biliminin söyledikleri bunu destekliyormuş da muş muş...

Muhtemelen söylediklerime katılmayacaktır bazı arkadaşlar. Ancak yine evrim ile ilgili söylediğim kısımları iyi düşünün. Doğal seleksiyon demek afilli olabilir ama o seleksiyonun nasıl işlediğini ihtimaller doğrultusunda masaya koyun bakalım neler çıkıyor?

Peki ruh var mıdır? Elbette vardır. Nasıl mı ispat ederim? Öldükten sonra görüşürüz :D
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 03 Haziran 2016, 17:34:01


Yani şunu düşünün. 46 kromozomluk insana gelene kadar bilmem kaç tane maymun türü evrildi ancak bu maymunların hepsi 46 kromozom değil. Genetik bir mutasyon söz konusu yani. Fakat bu öyle bir mutasyon olmalı ki yeni bir nesil ortaya çıkarsın. Yani, ya iki farklı ama birbirine yakın yerde pozitif mutasyon geçiren ama birbirinin aynı olan canlılar doğup bir nesil oluşturmalı, veya dişi ve erkek olarak ikiz meydana gelip ensest bir ilişkiyle nesil oluşturmalı... Bu saydığım iki olayı da olasılığa ve 2.4 milyar yılda meydana gelen milyonlarca canlı çeşidine bir parabol olarak dağıttımızda, günümüzde her 50 canlıdan biri pozitif mutasyona uğramalı, bunu da tutturması için en iyi ihtimalle her 3 canlıdan biri mutasyona uğramalı. Peki günümüzde var mı böyle bir gözlem? Yok... Yani günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyorun açıklamasıdır bu...


Bir canlının mutasyona uğraması onu hemen o türün dışına çıkarmaz. Hala aynı türe mensuptur. Bu farklılığın zaman içinde farklı mutasyonlarla desteklenmesiyle olur. Bu da nesiller alan bir zaman dilimi anlamına gelir. Öyle bir an gelir ki, artık verimli yavru getiremeyecek kadar farklılaşır. Türlerin farklılaşması o kadar çabuk olacak bir şey değil. Yani bir canlının kendisiyle aynı mutasyonu geçirmiş başka bir canlıyla üremesi gibi bir şey yok. Kendi genini o değişikliğe uğramamış aynı türden bir canlıyla aktarır.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: M.K.Immortal - 03 Haziran 2016, 19:12:59
Mutasyon konusunda fikriniz var mı acaba? Şu ana kadar mutasyona uğramış ve hala üreyebilen bir canlı henüz gözlemlenemedi.

DNA değişimi elbette var. Fiziksel farklılıklar da bu sayede var zaten. Ama burada bahsettiğim konu kromozom sayısı. Kromozom sayısı değiştiği an işin rengi değişiyor.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 03 Haziran 2016, 19:37:24
Mutasyona uğrayan canlılar:

http://www.evrimagaci.org/fotograf/46/1121
http://www.evrimagaci.org/makale/114
http://www.evrimagaci.org/fotograf/54/8123

:)

-----

Tipik evrim ve bilim karşıtı ezbere konuşmalar...

1. "Yani günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyorun açıklamasıdır bu..."

Maymun türüyüz biz. Şempanze, bonobo, goril gibi insan (homo x) da bir alt tür.

https://en.wikipedia.org/wiki/Primate
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo

2. "Sırf Darwin'i ayakta tutmak için ille de evrim diyorlar kısacası."

Darwin bir kapıyı açtı. Bugünle kıyaslarsak o kısıtlı imkana rağmen. Doğal ve Cinsel Seçilim onun ortaya koyduğu en önemli kavramlardan. Bügünkü evrim ile Darwin'in ortaya koydukları arasında byük farklar var. Yine de kapıyı açtığı için onun adıyla da anılıyor.

En iyisi sıfırdan başlamanız:
http://www.evrimianlamak.org/e/Ana_Sayfa
http://www.evrimagaci.org/
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: ryuk - 03 Haziran 2016, 19:59:38
Konunun dışına taşmaktayız sanırım.

(http://www.kirpice.com/wp-content/uploads/2014/12/dawkins3.jpg)


 ;D


Yine de bazı şeyleri söylemezsem gözüm açık giderim (kimseye gönderme yapmamaktayım, sadece konuşuyorum):

* Evrim "insanın maymundan gelişini anlatan teori" demek değildir. Hatta insanın maymundan geldiği gibi bir iddia yoktur. Ortak ata tezi vardır.

* Evrim, ilk Darwin'in ortaya attığı bir şey değildir. Evrimi anlatan insanların amacı Darwin'i savunmak değildir.

* Evrim gerçektir. Yer çekimi kadar gerçektir. Eğer öyle olmasaydı her sene nezle olmazdınız. Sizi hasta eden mikroorganizma her sene evrim geçirdiği için, bir önceki sene geliştirdiğiniz bağışıklığı hackleyerek sizi hasta etmektedir.

* "Evrim varsa ruh yoktur." diyemeyiz. Fakat bu durum "ruh kesin vardır" dememizi de sağlamaz.




Neyse, evrim ile ilgili söyleyeceklerim bu kadar.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 03 Haziran 2016, 20:07:16
Öncelikle mutasyonlar hakkında az çok bilgim var. :) Lütfen mutasyon çeşitlerini siz de araştırın. Kromozom sayısıyla ilgili sorunuz ilk defa sorulmuyor. Emin olun bilim insanlarının aklına gelmeyen veya cevaplanmamış sorular değil bunlar.

https://www.youtube.com/watch?v=HuJ1-pQEE8g

https://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk

Bonus :D : https://www.youtube.com/watch?v=ebRDmAfLuvQ
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: M.K.Immortal - 03 Haziran 2016, 20:43:37
Hala sorularıma cevap yok ama bakıyorum da :D Ezber bilgiler, hala şu şunu söylediler. Hala adaptasyonu evrim diye göstermeler... En başta söylediklerim tek tek dökülüyor.

Bu arada ben Veteriner Hekimlik okudum. Yani emin olun araştırdım bunları. Bahsedilen evrim şu an gerçekleşiyor olsa emin olun asyadaki insanlar ile afrikadakiler birbirinden farklı olmalıydı. Ama dış görünüş dışında hiçbir farklılık yok. Hatta milyonlarca yıldır var olan canlılar var. Değişim? Sıfır... Hele ki daha binlerde iken evrilen canlılar trilyonlara ulaşınca çok daha fazla bir evrim geçirmesi gerekiyordu. Bunları da araştırın bakalım ne cevap bulacaksınız?

İlk başta söyledim, evrim olabilir, ancak şu sizin paylaştıklarınız şeklinde olmadığı kesin bir gerçek. İstatistiğe uymuyor çünkü. Burada daha uzuuun uzun da yazarım ama yine düşünmeden bak şunlar bunu demişlerle karşıma gelecek linkler göreceğimden ve sorularıma yine tam cevap verilmeyeceğinden susuyorum. Herkesin inandığı kendine nasıl olsa :) Tartışma için teşekkürler.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 03 Haziran 2016, 20:59:25
Tipik cevab veremedi vakasıymış  :D

Yanlış sorulara doğru cavaplar bulamazsınız.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 03 Haziran 2016, 23:09:29
Mutasyon konusunda fikriniz var mı acaba? Şu ana kadar mutasyona uğramış ve hala üreyebilen bir canlı henüz gözlemlenemedi.

DNA değişimi elbette var. Fiziksel farklılıklar da bu sayede var zaten. Ama burada bahsettiğim konu kromozom sayısı. Kromozom sayısı değiştiği an işin rengi değişiyor.

Bu kadar uzman bir yorumdan sonra bence hepimiz bu tartışmadan çekilmeliyiz. Bu kadar bilgiyle başa çıkabileceğimizi sanmıyorum.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 05 Haziran 2016, 14:45:54

* Evrim "insanın maymundan gelişini anlatan teori" demek değildir. Hatta insanın maymundan geldiği gibi bir iddia yoktur. Ortak ata tezi vardır.


Uzun uzadıya yazıp da anlatmayı beceremediğimi tek cümlede özetlediniz :) İnsan maymun türü falan değildir, insanlar ile maymunların genetik olarak ortak bir primat atadan geldiği ile ilgili bir teori var sadece ortada, bu da delillerle ispat edilmiş kesinleşmiş bir bilgi değil. Sadece bir teori. Bu yüzden inatla arkadaşlara evrimin herşeyin cevabı olmadığını söylüyorum. Malesef canlıların evrilmesi gibi bilimsel bir konuyu dahi inatla kendi ideolojik amaçlarına alet eden sayısız kaynak var. Her cümlesinin sonunu hayatın anlamını bulmuş gibi bitiren kaynaklardan uzak durmanızı nacizane tavsiye ediyorum. Bilim şüphedir arkadaşlar, bildiğinizi bildiğiniz şeylerden bile şüphe etmektir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 05 Haziran 2016, 15:40:55
Maymundan gelmiyoruz zaten. Tam olarak bir maymun türüyüz. Bilimsel adı primat.

"Sadece bir teori" ha? Bilimsel teorileri, günlük hayattta fikir, düşünce ile karıştırıyorsunuz.

http://www.evrimagaci.org/makale/6

Alıntı
Teori nedir?

Teori (veya kuram), var olan ve bilinen bilimsel gerçekleri kullanılarak, etrafımızdaki olay ve olguların oluş, ilerleyiş, varlık biçimlerine yönelik geliştirilen kapsamlı açıklamalar demektir. Kısaca bir teori, farklı bilimsel gerçekleri birbirine bağlayarak bir olaya getirilen bilimsel açıklama demektir.

http://www.evrimagaci.org/soru-cevap/46

Alıntı
Bilim insanları, hipotezlerini sürekli testlere tabi tutarak ve diğer bilim insanlarına sonuçlarını sunmak suretiyle onların da test etmesini sağlayarak, yanlışlamaya çalışırlar. Bir hipotez birçok uzman tarafından, birçok farklı açıdan yaklaşılıp da çürütülemedikçe güç ve geçerlilik kazanır. Böylece bu hipotezler bilimin havuzuna aktarılır. Bilim insanları, bu hipotezler ve yasaları kullanarak teoriler inşa ederler. Teoriler, bilimsel bilginin doruğunda yer alan bilgi parçalarıdır ve halk dilindeki yaygın kullanımın aksine "test edilmemiş, spekülatif düşünce" anlamına gelmez. Tam tersine, çok sıkı testlerden geçen hipotezleri ve gerçekleri kullanarak etrafımızda süregelen olayların neden ve nasıl o şekilde olduklarını izah eden bilimsel açıklamalardır. Teoriler genellikle birçok hipotezi ve gerçeği tek bir vücutta birleştirir; dolayısıyla bir bütün olarak çürütmek çok zordur. Ancak kimi teori daha az sayıda hipotezi (kimi zaman tek bir hipotezi) kullandığı için, bazen o hipotez çürütüldüğünde, ona bağlı teori de otomatik olarak çürümüş olur. Buna bilimde çok daha nadiren rastlasak da, bir teori ne kadar az sayıda hipoteze ve gerçeğe dayalıysa o kadar zayıftır ve çürümeye açıktır. Aynı zamanda, bir teori ne kadar uzun süredir zamanın ve bilim insanlarının aşındırıcı testlerine direnebiliyorsa ve yanlışlanamıyorsa, o kadar güçlenir.

Şu görsel çok güzel özetliyor bilimsel teoriyi:

(http://www.evrimagaci.org/dosyalar/fotograflar/62/Slide2.jpg)

http://www.evrimagaci.org/makale/396

Evrimi bilen biri zaten evrimin her şeye cevabı var demez.

Verdiğim linklerin hepsinin altında ileri okuma için kaynaklar var.


Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 06 Haziran 2016, 15:35:37
Verilen grafik yanlış, bir teori test edildikten sonra onanırsa kanun olur. En azından bana okulda öğretilen buydu.

Ayrıca evrim test edilebilecek bir şey değil, en azından şu andaki teknoloji ile. O yüzden, evet, sadece bir teori. Ve linklediğiniz açıklamada da açıkça belirtildiği gibi, bir kaç bulguyu birleştiren birisinin bir konudaki fikrini içerir, mutlak bilgiyi değil.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 06 Haziran 2016, 15:57:51
Verilen grafik yanlış, bir teori test edildikten sonra onanırsa kanun olur. En azından bana okulda öğretilen buydu.

Hangi okulda bunu öğretiyorlar bilmiyorum ama kendileriyle iki çift laf etmek isterim. Zira şu anda lisede bile böyle bir şey öğretilmiyor. Kanun kavramı zaten çok uzun süredir doğa yasaları haricinde terk edilmiş bir kavram. Zira artık kesin ve değişmez bir bilimsel sonuca ulaşamayacağımızı biliyoruz. Bazı eski kuramlara öyle yerleşmiş olduğu için kanun diyoruz hala, fakat doğrusu bu değil.  Yer çekimi kanunu diye bir şey yoktur örneğin, yer çekimi teorisi vardır. Doğru bilimsel terminoloji budur.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 06 Haziran 2016, 16:57:47
Teoriyi günlük hayattaki kullanımla karıştırmamak lazım :) . "Sadece teori" demek aslında konuya ne kadar yabancı olduğumuzun bir kanıtı. Sonuç olarak, egomuz bazı gerçekleri içimize sindirmemize engel olabilir. Ama kabul etsek de, etmesek de gerçekler orada öylece duruyor. Bu konuyla ilgili bu kadar cevap yazmamın sebebi aslında kimseyi ikna etmek değil. Amacım, bu konuları merak edip okuyan özellikle çok genç yaştaki arkadaşların bilime karşı yanlış bir önyargı edinmemesine yardımcı olmak. Herhangi bir sosa bulandırılmamış olarak, evrimin olup olmaması hakkında bir tartışma yok. Özellikle evrimi çürüttüğü iddia edilen ve bilimselmiş gibi sunulan argümanlar, orta okul seviyesindeki bir biyoloji bilgisiyle aşılabilir. Bu iddiaların bilim insanları tarafından ciddiye alınacak bir tarafı da yok zaten. Çok önceden cevabı verilen soruları ısıtıp ısıtıp çözülememiş bir şeymiş gibi sunuyoruz. Bu sadece bilim üretmeyen ülkelerin kendini oyalaması. "Dünya düzdür" tartışmalarından farkı yok. Bence bu yanlışa düşmeyelim. Bu davranış biçiminin bilim üretmesi gereken kurumlardaki yansımalarını, gerçekleşen "projelerden" görüyoruz. Yaptığımız tek şey aslında, başkaları her yönden ilerlerken bizim yerimizde saymamız.  
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 06 Haziran 2016, 18:37:14
Bilimsel teoriler kanun olur diye bir şey yok. Link verdiğim açıklamada yazıyor. Dikkatli okunamışsınız ya da işinize geldiği kısmını almışsınız.

Kaç gündür şurada şüphecilikten bahsediyorsunuz ama okulda öğrendiklerinizden şüphe etmeyip hemen bu yanlış diyorsunuz.  Okullardaki müfradatı bilmesek hani...

Evrim bir olgu. Tıpkı yerçekimi olgusu gibi. Bilimsel teoriler de bu olguları açıklamaya çalışan bilimsel açıklamalar bütünü.

Her şeye rağmen evrimi mikro olarak gözlemleyebiliyoruz.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 06 Haziran 2016, 18:58:29
Doğru hepimiz maymundan gelmedik.Atalarımız ortak.Sonuçta fantastik bir evrende yaşıyoruz.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Lordmuti - 06 Haziran 2016, 19:49:53
Pokemon muyuz yahu ne evriminden bahsediyorsunuz (https://www.youtube.com/watch?v=OaaC89_frbY)
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Marius - 06 Haziran 2016, 23:26:01
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/09/popcorn-go.gif)
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 07 Haziran 2016, 14:14:34
Terminoloji üzerine tartışıp da işin esas noktasını kaçırmakta ısrar etmenin alemi yok. Newton'ın Yasalarını üniversite 2 de okuttular, kitapta hala öyle yazıyor, quantum fiziğine göre bunların hatalı ya da eksik olabilme ihtimali terminolojiyi değiştirebilir ama ortada duran gerçeği değiştirmez: Newton Yasaları laboratuvar ortamında tekrar edilebilir ve deneysel sonuçlar tutarlıdır. Bu kadar. Canlıların zamanla genetik değişime uğradığı gerçektir. İnsanları hayvanlardan ayıran bütün özelliklerinin tamamen evrimsel sürecin sonucu ortaya çıktığı ispat edilememiş bir tahmindir. Çünkü insanları hayvanlardan ayıran "şuur" ya da "conciousness"ın nasıl ortaya çıktığı bilinmemektedir. Bu konuda sadece tahminler vardır. Sizin kaynak diye linkleyip durduğunuz şeylerin hepsi tahmindir. Bunlar teori değildir. Birkaç bilimsel teorinin kaynaklarını birleştirerek yürütülen bir tahmindir. Bunu iyice anlayın arkadaşlar, bilimsel verilere dayanıyor olması bir tahmini gerçek yapmaz, teori de yapmaz. İkisi arasındaki farkı kavrayın artık. İnatla ve ısrarla kendiniz de yazdığınız halde yazdığınız şeyleri okumuyorsunuz. Daha açık yazayım, daha anlaşılır olsun, herhangi bir canlının, bu insan da olabilir salyangoz da bakteri türü de, evrimleşme sonucunda insandakine denk nitelikte şuur geliştirebildiğini ortaya koyan herhangi bir bilimsel çalışma linkleyin, ben de bilgilenmiş olayım hemen. Bu meselenin benim egomla falan alakası yok, ben açık fikirli bir adamım, ortaya bilimsel verilen konulduğunda itiraz edecek değilim. Ama hiç bir veriye dayanmadan, sadece temel gözlem kabiliyeti ile bir kaç teoriden gelen verileri birleştirerek "benim teorim de budur" derseniz o zaman kabul edilmez. Bunu ciddi hiç bir bilimsel otorite de kabul etmez. Gerisi ideolojidir, sizin inanmak istediğiniz şeydir, sizce sorunun cevabıdır, "size göre"dir yani görecelidir.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Son_Silahsor - 07 Haziran 2016, 15:30:49
Temeliniz yanlış. Herhangi bir canlının evrimleşme sonucunda insanınkine benzer şuur kazanması diye bir şey yok. Evrim böyle işlemiyor. Koşullara bağlı olarak insanlar bu şekilde evrimleşti. Koşullar farklı olsaydı farklı şekilde evrimleşirdi. Çünkü evrimin bir amacı yok.

Bir de bilimsel çalışmalara laf edecekseniz karşı kaynaklarınızı sunun ya da bilimsel otoritelerden bahsedecekseniz kaynak gösterin. Yoksa boş laftan öteye gitmiyor.

Burada sizden başka ideolojiden bahseden yok.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: estelturin - 07 Haziran 2016, 17:53:04
Abi nasıl bir tartışma ortamı anlamıyorum.Ruhu boyle bir sitede edebiyat üzerinden konuşmak varken neden evrim var mı yok mu muhabbeti dönüyor anlamıyorum.Kurtulun şu ergen benmerkezciliginden.
Ruh varsa bilimkurgu açısından. Yoksa fantastik açıdan değerlendirelim.
Ayrıca gerçekten sıktı artık evrimin amacı yokmuş.Neden yaşıyorsunuz arkadaş siz o zaman hicbir sey sizin elinizde değilse bir amaç yoksa neden sanat uretme derdindesiniz.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Kitap Adam - 07 Haziran 2016, 19:42:15
Evrimin amacının olmaması, insanın amacının olmaması anlamına gelmez. Amacınızın ne olduğu konusunda bir kısıtlama yok, kendiniz bulun. İşin güzel kısmı da bu zaten. Konunun başlıktaki anlamından kaydığına katılıyorum, o yüzden daha fazla cevap yazmayacağım bu başlığa. Yalnız karşılıklı bir tartışma oldu burada, baktığınız yerden öyle görmeseniz de. Ama kimin tavrının "ergence" olduğu konusunda fikir ayrılığına sahibiz. Hiç değilse son yazdıklarınızı bir daha okuyun.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: - 07 Haziran 2016, 23:06:16
Görüşlerinize katılmasam da saygı duyuyorum. 10 küsür yıl boyunca bir yerlerde karşılaşıp okuyup aklımda biriktirdiğim şeyler için kaynak gösteremiyorum, çünkü hepsini doğru düzgün referanslarla toparlayıp linklemek çok fazla zaman alır ve benim böyle bir hazırlığım açıkcası yok. Sözüme itimat edip etmemek sizlerin takdirine kalmış, sadece kendimce fikrimi beyan etmek istedim. Kırıp gücendirdiysem affedin lütfen. Hiç bir tartışma konusu birbirimizin kalbini kırmaya değmez diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Grayswandir - 08 Haziran 2016, 14:43:53
Abi nasıl bir tartışma ortamı anlamıyorum.Ruhu boyle bir sitede edebiyat üzerinden konuşmak varken neden evrim var mı yok mu muhabbeti dönüyor anlamıyorum.Kurtulun şu ergen benmerkezciliginden.
Ruh varsa bilimkurgu açısından. Yoksa fantastik açıdan değerlendirelim.
Ayrıca gerçekten sıktı artık evrimin amacı yokmuş.Neden yaşıyorsunuz arkadaş siz o zaman hicbir sey sizin elinizde değilse bir amaç yoksa neden sanat uretme derdindesiniz.

Şu başlıktaki tartışma artık yorum yapmayacağım saçmalığa ulaştı, konuya hiç girmiyorum. Yalnız insanlar neyi, nasıl, nerede tartışacağını size soracak değil. Bunu söylemek de zaten haddinize değil. Karşılıklı saygının ve düzeyli bir tartışmanın nasıl olacağını öğrenmeye çalışın derim. Laubalilikle bir yere varamazsınız.
Başlık: Ynt: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?
Gönderen: Fırtınakıran - 08 Haziran 2016, 14:49:04
Arkadaşlar :), Romalılar!

Öncelikle Tartışma Platformu alanının kapsamını açıklayan, forum ana sayfamızda Tartışma Platformu yazan yerin hemen altında yazan açıklamaya göz atıyoruz:

Alıntı
Fantastik, bilimkurgu, korku benzeri türler hakkında ve edebiyat üzerine konuşup tartışabileceğiniz alan.

Konu başlangıçta (ilk sorusu itibariyle) edebiyatla bağlantılı olduğu için ikinci kısmını göz ardı ettik. Herhangi bir taşıma yapmak yerine tartışma ortamını bölmemeyi seçtik.

Yalnız gelinen durumda tartışma ortamının sağlığı bozulmuş durumda. Bunu tüm taraflar için söylüyorum. Mesaj dışında da ilginç tepkiler verilmeye başlandı bu konuya. O nedenle konuyu burada kapatalım.

Ne mutlu ki Tartışma Platformu'nda üzerine kafa patlatabileceğimiz ya da tartışabileceğimiz nice konu var. Zengin bir forumuz ve bu sizin sayenizde :). Biraz da diğer konulara yönelelim.

Bu konuyu dinlemeye alıyorum. Birkaç gün boyunca kilitli kalacaktır.