"Yüzüklerin Efendisi" serisini Türkçeye kazandıran Tolkien uzmanı Bülent Somay, orklar yaratılırken Türklerden esinlenildiği şeklinde İngiliz Daily Mail gazetesinde geçen yıl çıkan bir haberi "saçmalık" diye tanımlamıştı. Somay, "Mordor, kesinlikle Türkiye olamaz. Bu iddia, sadece Türkiye'nin AB üyelik süreci nedeniyle Avrupa kıtasında baş gösteren Türk korkusunu kışkırtmak amacıyla ortaya atılmış olabilir" demişti. (8.7.2005 - Milliyet)
Ya aslında Rohan'lılar orta-asya türklerine daha çok benzemiyor mu? At sevdaları, göçebe gibi yaşamaları vs. Ben Rohan'lıları ilk duyduğumda aklıma hemen Hun'lar gelmişti.
.
Tolkien zaten yaşarken, "kimseye, hiçbir şeye gönderme yapmadım. Hayalgücü gardiyanlığı yapmayın, benim eserimi dünyevi hırslarınıza alet etmeyin!" demiş bildiğim kadarıyla. Aşağıdaki haritada ben ne Avrupa'yı, ne de Mordor bölgesine bakınca Türkiye filan göremiyorum. İnsan düşüncesini odakladığı şeyleri görür bazen, tuvalette klozete otururken yerdeki fayanslara bakar ve üzerindeki desenleri binbir türlü şekle yorabilir, çeşitli yaratıklar, şeytanlar, canavarlar görebilir ya da açık havada gökyüzündeki muhteşem bulutların şeklini meleklere de benzetebilir. Tolkien Almanlara karşı savaşa gitmişti, bir İngiliz ya da Hollandalı olarak belki de Türkleri sevmiyordu (milyonlarcası gibi) ama "bence" adam uğruna ciddi kafa patlattığı bu özgünlük abidesi, edebiyat şaheseri eserin içine böyle can sıkıcı dünyevi konuları tıkıştırmayı aklına bile getirmemiştir.
İngiliz atları türk atlarından iyidir zaten. Türk atları bodurdur.
En başta yüzüklerin efendisi hiç özgün değil. Hiç hayal gücü yok.
biz türkler hepimiz barbarız, kuyruğumuzda var...
Orclar "kuzey"de, dünya haritasını yerleştirdiğinde nerdeyse tamı tamına Finlandiya'nın olduğu bölgelerde yaratılmışlardır. Orası kötülüğün merkezidir. Beleriand topraklarında güney ve doğu cüceler ve elflerin diyarlarıdır, kötülük hep batıdan gelmiştir. Gerek Feanor'un içindeki ateş gerekse orcların yukarılarda yaratılıp "kuzey-batı"dan aşağıya doğru inmesiyle.
Elflerin dünyaya gözlerini açtıkları yer de dünya haritasını koyarsanız tam olarak Orta Asya hatta Doğu Asya civarlarına denk gelir, Cuivienen gölü Arda'nın en doğusundadır, hatta oradan batıya doğru büyük göç yaparak gelirler.
cüce madencilerin yaşadığı dağlar (Alman geleneklerini ve mitolojisini yansıtıyor), ortalarda bir yerde yarı Saksonların ülkesi yani Rohan
Öncelikle her zaman orcları filan doğuya koyarlar. Batıda hep elfler filan olur. Hemen hemen her fantastik dünyada böyledir.
Almanların ne zaman başlı başına kendilerine ait bir mitolojisi olmuş da cüceler oraya ait oluyor!? Orta dünyadaki cücelerin isimlerinin çoğu iskandinav kökenli. Tamam Alman hikayelerinde de zaman zaman cücelere rastlanmış sanıyorum ama adam güpegündüz kuzey mitolojisinden almış cüceleri.
Aksi olsaydı o çok sevdiğiniz dininiz İslam'a da sahip olamazdınız.
@Herr Mannelig
Valla ben Moradin'e tapıyorum, ayin yaparken de amon amarth dinliyorum motive edici oluyor :P İslam konusundaki yorumuna gelince de (yorum değilde alakasız çıkış diyelim:)) görünen o ki bünyende olumsuz etkiler yaratan bir takım sıradışı atraksiyonlara (!) girmişsin müslümanlarla :P İçinde biriken düşmanca eğilimleri de bu tarz ortamlarda, klavye delikanlılığı tadında, mesnetsizce önüne gelene boşaltarak bilinçaltını ferahlatıyorsun. Konuyu din boyutuna taşımayı başardığın için sana yılın "kuntastik konu taşıyıcısı" ödülünü vermek istiyorum.
Bu arada 18 yaşından küçüksen (zira heyecanından (halk arasında gaz da deniyor) yaşının küçük olabileceği izlenimine kapıldım) lütfen bu söylediklerimi dikakte alma. Takıl sen. Kib optum byee ;)
Ama neden Türkiye'de de çok tutuldu? Halkımız Avrupalılara özenmiş olabilir.Sorunda orda halkimiz diye tabir ettiklerin ozendigi icindir turkiyede tutulmasinin sebebi belkide.
İrlandalıyız biz alman değiliz:P (cüceler için irlandalı deseydi daha mantıklı olurdu) Almanların ne zaman başlı başına kendilerine ait bir mitolojisi olmuş da cüceler oraya ait oluyor!? Orta dünyadaki cücelerin isimlerinin çoğu iskandinav kökenli. Tamam Alman hikayelerinde de zaman zaman cücelere rastlanmış sanıyorum ama adam güpegündüz kuzey mitolojisinden almış cüceleri.Bir kere Almanlar ve İskandinavlar uzun zamandır yakın bir coğrafyada bulunmaktadırlar. Birçok milletin gibi onların da etkileşimde bulunması kaçınılmazdır. Senin görüşüne göre hiç bir milletin mitolojisi yoktur. Etkileşimde bulunulmadan zengin bir mitolojinin yaratılamayacağını düşünüyorum. Zira Yunan Mitolojisi de Mısır ve başka doğu mitolojilerinden etkilenmiştir.
İkincisi saksonlarla rohan arasında nasıl bir bağlantı kurmuş anlayamadım. Adamların at sevdası "biz hunuuuuz" diye haykırırken giyim kuşamları (miğferleri mesela) "hağyıııır vikingiz biiiz" diye bağırıyor:) Daha birçok farklı ırksal çıkarım da yapılabilir
Ya aslında Rohan'lılar orta-asya türklerine daha çok benzemiyor mu? At sevdaları, göçebe gibi yaşamaları vs. Ben Rohan'lıları ilk duyduğumda aklıma hemen Hun'lar gelmişti.Aynen!Ben hep böyle düşünmüşümdür.At efendileri flan.zAten atları Türkler evcilleştirmiştir...
Aynen!Ben hep böyle düşünmüşümdür.At efendileri flan.zAten atları Türkler evcilleştirmiştir...
Orclar hep doğuda mıdır? Yüzüklerin Efendisi hakkında ne biliyorsun sevgili yuno? Sana bir şeyler söyleyeyim bu arada konuya yorum da yapmış olurum.
Orclar "kuzey"de, dünya haritasını yerleştirdiğinde nerdeyse tamı tamına Finlandiya'nın olduğu bölgelerde yaratılmışlardır. Orası kötülüğün merkezidir. Beleriand topraklarında güney ve doğu cüceler ve elflerin diyarlarıdır, kötülük hep batıdan gelmiştir. Gerek Feanor'un içindeki ateş gerekse orcların yukarılarda yaratılıp "kuzey-batı"dan aşağıya doğru inmesiyle.
Elflerin dünyaya gözlerini açtıkları yer de dünya haritasını koyarsanız tam olarak Orta Asya hatta Doğu Asya civarlarına denk gelir, Cuivienen gölü Arda'nın en doğusundadır, hatta oradan batıya doğru büyük göç yaparak gelirler.
Açıkçası bu tarz yorumların gerçekten sinirlerimi bozmaya başladı.
1453 gulyabanilerin saldırısını kim açıklayabilir?
JRR Tolkein üstüne basa basa söylemiş katılmak zorunda olduğu 2. Dünya Savaşı dışında adamın savaşlarla hiçbir alakası yok.
1- Bu düşünce saçmalık.
2- Bu düşünceyi savunanlar cahildir.
Her fırsatta alegoriden nefret ettiğini belirten bir insanı neden alegori yapmakla suçlarlar anlamıyorum ki. Millet olarak bazı komplekslerimizden kurtulmamız lazım artık, Tolkien'in başka derdi yok mu ki Türkleri aşağılamaya çalışsın yahu? Bu tür kısır tartışmaları bırakıp eserlerin edebi yönlerine bakarsanız Orta Dünya'dan çok daha fazla zevk aldığınızı göreceksiniz.
Her fırsatta alegoriden nefret ettiğini belirten bir insanı neden alegori yapmakla suçlarlar anlamıyorum ki. Millet olarak bazı komplekslerimizden kurtulmamız lazım artık, Tolkien'in başka derdi yok mu ki Türkleri aşağılamaya çalışsın yahu? Bu tür kısır tartışmaları bırakıp eserlerin edebi yönlerine bakarsanız Orta Dünya'dan çok daha fazla zevk aldığınızı göreceksiniz.Bence bundan emin olamazsınız...Avrupalılar yüzyıllarca uğraştı bizle ve hala uğraşıyorlar ama denildiği gibi Tolkien "Alegorinin her türlüsünden nefret ederim"diyor...Bir ingilizin sözüne ne kadar güvenilir bilmem ama Tolkien bambaşka...
Sonuç; bazen bir puro sadece bir purodur.
Diyelim ki söz konusu iddia gerçek. O zaman da şu var; ne farkeder? Fantastik kurgunun temellerinin atıldığı bir eserin özünde Türk düşmanlığı olabileceği paranoyasını bir kenara bırakırsak, sanat ürünlerine siyaset sıçratmak her kime ve neye karşı yapılırsa yapılsın, bence hoş bir hareket değil.İşte bir çıkış kapısı herkes için...Ben bu cümleler sonrası biraz tatmin oldum.
Sonuç; bazen bir puro sadece bir purodur.
yok artık! Adam yaşarken defalarca söylemiş hiçbir şeye gönderme yapmadığını.
PS: Hangi tarafta olursa olsun bir Türk olarak ırkımın böyle bir yapıtta taraf olmasını fazlasıyla isterdim doğrusu :)Bu düzüncenizi çok yanlış buluyorum. Bu yazar bizim gözümüzde ne kadar büyük bir yazarsa dünyadan birçok insanın gözünde de öyle. Tolkien'ın Türkleri orklarla aynı tarafa koymasının ne kadar utanç verici olduğunu düşünün. Hangi tarafın önemli olmadığını söylüyorsunuz. Sırf bir başyapıtta adımız geçecek diye adımız ayaklar altına mı alınsın? Bunu kastetmediğinizi umuyorum.