Kayıt Ol

Dokuzlar üzerine

Çevrimdışı Legolas

  • ***
  • 810
  • Rom: 7
    • Profili Görüntüle
Dokuzlar üzerine
« : 11 Nisan 2008, 19:34:54 »
Onlar insandı.Her biri ulu bir kraldı. Ama aldatıcı Sauron onlara dokuz Güç Yüzüğü verdi. Tamahkarlıklarının kör ettiği bu krallar yüzükleri alıp birer birer karanlığa gömüldüler. Sonunda Sauron'un kölesi oldular. Onlar Nazgûl, Yüzüktayfları...

Filmde Aragorn böyle tanıtıyordu onları. Ancak onların dehşetini anlatmaya yetmez bu sözcükler. Onlar Kara Numenoreanlardandı. Belki daha da kötüsü. Ancak kendi zamanlarına göre oldukça büyük işler yaptıkları kesin. Korkunç, ama büyük işler. Evet, Liderleri koca Arnor'u yok edebilecek kadar güçlendi. Bunlar değişik yerlerde krallıklar kurdular ve kendileri için çalıştılar.

Krallıklarının nerede olduğu muamma olan sekizi, etrafa kötülük saçmaya başladıklarında Wicth-King Arnor'a göz dikerek Angmar diyarını kurdu. Diğer sekizi muamma dedim çünkü elimdeki kısıtlı kaynaklar onu söylüyor.

Her şeyin kaynağı, Sauron'un Numenore Adasında kazandığı insan dostları olmuştu. Bunlar adanın yıkımından önce Orta Dünya'ya sefere çıkıp bu yıkımdan kurtulan Kara Numenoreanlardı, Sadıklar değil. Ancak Sauron ile ittifak yapmaya yanaşmadılar. Çünkü yaşadıkları yerin yıkımından onu sorumlu tutuyorlardı.

Bu güçten mahrum olmak istemeyen Sauron bu adamları bir şekilde kendine bağlamak niyetindeydi. O sıralar Tek Yüzük üzerindeki çalışmaları son demine varmıştı. Onları aklına getirerek düşündü ve dokuz reisleri olduğunu hatırladı. Eğer onları ele geçirebilirse, emrindeki adamları da kendine bağlayabilmesi zor değldi. Sonunda yüzüğe verdiği son büyük gücünü de Elflerin yaptığı Dokuz Güç Yüzüğünü birbirine, onları da Hükmeden Yüzük'e bağlamaya harcadı. Izdıraplı bir aşama oldu ama üstesinden geldi. Sonunda Tek Yüzüğü tamamladı. Onu gizli tuttu. Cücelerde ki Yedileri ele geçirdi. Sonra Üçlere göz dikti. Onları bulamadı çünkü Celebrimbor onları saklamıştı. Dokuzları bulması kolay olmadı lakin ona karşı koyacak bir güç kalmamıştı sanki.

Dokuzları ele geçirmesi onun için bir dönüm noktası olmuştu. Artık insanları insanlara kırdırması daha kolay olacaktı. Sonunda, reisleri yanına çağırdı ve onlara verdiği yüzükler o zayıf iradeleri cezbetmeye yetti. Ama aralarında biri vardı ki çok kudretliydi ve ikna edilmesi gerçekten zor oldu. O Koca Reisti. Adamlarına hükmedebilme gücü çok fazlaydı. Sauron, ona Dokuzların en güçlüsünü bahşedeceğini söyledi. Bununla tüm insanlara hakim olabileceğini anlattı. Bunlara kanan reis boyun eğdi. İnsanlarının arasına döndüğünde sanki onu solmuş gördüler.

Bu krallar, yüzüklerin gücü sayesinde ölmediler. Halkları, Angmar'ın yıkımından sonra yok olmaya başlarken bile onlar ölmediler. Sonsuzlukla lanetlenmişlerdi. Ve bir kahin ölümün gözleri ile, sonradan büyücü-kral adını alacak olan Koca reisin hiç bir ADAMIN elinden düşmeyeceği kehanetinde bulundu.

Her şeyin sonunda, Angmar yok edildi. Son İttifak güçleri Efendilerini yendikten sonra bir müddet saklandılar. Ortaya çıkmaları, Gondor'un zayıflamaya başladığı zamanlara tekabül ediyordu. Sonrasında, bunu fırsat bilerek Minas İthil'i alarak buraya yerleştiler ve Yüzük Savaşı'na kadar ortaya çıkmadılar.

Bedenlerini, ancak canlılarla işleri olduğu zaman belli ettiler. Bunu da bir pelerin yada kıyafet ile yapmak zorunda idiler. Çünkü bedenleri onları sıradan gözler göremezdi. Gölge Aleminde yaşadıkları için dış dünyayı göremezler. Bu yüzden mutlaka bir bineğe ihtiyaç duyarlar. Silahları lanetlerle ve zehirlerle dolydu. Bedenlerine sıradan silahların bir etkisi yoktu. Ancak eski tılsımlarla dolu Elf silahları onlara zarar verebiliyordu. Binekleri olmadan sakat sayılan Dokuzların asıl silahı umutsuzluk ve kara düşler yaymalarıydı. Korkunun kendisiydiler aslında. Ruhları Tek olana bağlıydı. Onu takanları fersahlarca ötelerden görebilirlerdi. Yüzük Savaşı sonunda Tek'in yok olmasından sonra onlar da ortadan kalktı... "

Çevrimdışı Baal Adramelech

  • *****
  • 1838
  • Rom: 59
  • The Hermit
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #1 : 12 Nisan 2008, 11:08:33 »
Güzel yazı olmuş sadece bildiğim bir iki şeyi söylemem lazım.

Alıntı
Onlar Kara Numenoreanlardandı.


Kara Numenorean'lı değildi hepsi, hatta bilinene göre sadece 3 tanesi Numenor'luymuş. Ancak Tolkien bu konuda çok yazmadığı için bu konu yine kesin değil.

Alıntı
Yüzük Savaşı sonunda Tek'in yok olmasından sonra onlar da ortadan kalktı...


Tek yüzük sadece diğer 19 yüzüğün gücünü tüketiyordu. Elf yüzükleri için böyle olmuştu en azından. Bu tükenme, Güçlerin büyük kısmının yok olmasıydı ve Nazgullar'da bu büyük tükenme yüzünden yok oldular. 4. Çağa geçildiğinde, Galadriel, Gandalf ve Elrond yüzükleri hala takıyorlardı. Bu artık bir "Büyülü Yüzük"den çok eski bir anıya dönüşmüştü.

Bu bilinmezlik nedeniyle Tolkien okurlarının en sevdiği 3 tartışmadan ikisi bu nazgullar ve yüzükler üzerinedir (3.sü de Orklar üzerine olur genellikle).

Ancak söylediğim gibi, bu yukarıda anlattıklarım öğrendiklerim ve kendi düşündüklerimle sınırlı, Üstad Tolkien bitiremediği için kesin bir şey söyleyemeyiz...  :-\
#rekt

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2486
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #2 : 12 Nisan 2008, 11:23:53 »
Onlarda haklısın evet Tek Yüzük yok olduğunda diğer yüzükler de işlevlerini kaybetti. Nazgullerin yok olmasının sebebiyse, Yüzüğe bağımlı bir şekilde yaşamaları. Hatırlarsanız Tek Yüzük, Nazgulleri çekiyor. Tek yüzük yok olduğunda da bağlanabilecekleri bir şey kalmadı ve yok oldular.

Bunlar da benim yorumum :P
try again fail again fail better

Çevrimdışı Baal Adramelech

  • *****
  • 1838
  • Rom: 59
  • The Hermit
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #3 : 12 Nisan 2008, 11:36:08 »
Kesinlikle pek farklı bir şey söylemedik :D Sadece ben İşlevlerini kaybeden yüzüklerin hala Orta Dünya'da olduğunu savunuyorum, hala işlevli hale getirilebileceklerini. Tolkien'in "The New Shadow"unda buna karşı hiç bir şey yok zaten.

(Bilmeyenlere, The New Shadow, Tolkien'in 4. Çağdan bahsettiği tek kitabı. O da 30 sayfa zaten.  ;D )
#rekt

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2486
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #4 : 12 Nisan 2008, 11:43:10 »
O kitabı bulabilir miyizki? Bildiğim kadarıyla Tolkien onu yazmaya başlamış, bitirememiş değil, vazgeçmiştir. Vazgeçmesi daha mantıklı tabii.
try again fail again fail better

Çevrimdışı Baal Adramelech

  • *****
  • 1838
  • Rom: 59
  • The Hermit
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #5 : 12 Nisan 2008, 11:51:05 »
Kitap ingilizce olarak bile satılmıyor. Orta Dünya tarihi serisinin 14 kitabının 11.siydi. Aslında 6.45 Yayınları bir ara bu serinin ilk iki kitabını çevirdi...

Ancak şimdilerde, 2. el dışında, Tolkien'in Orta Dünya tarihi kitaplarının sadece ilk beşini bulabilirsin.  :'( Ancaak benim bilgisayarımda hepsi var  ;D  ;)

Tolkien, sıkılmıştır, vazgeçmiş değil. Yavaş çalışmayı sevdiği için, konudan konuya atlamış, aynı şeyi farklı yerlerde farklı farklı yazmıştır. Son yıllarında yazdığı kitap, The Lost Road (yada Last, emin değilim) 4. Çağı anlatacaktı ama bu yeni haliydi ve çok yazılamadı. Daha eski olan, The New Shadow, 30 sayfayı geçmiş olduğundan, 4. Çağ için tek iyi kaynak o (Cristopher Tolkien daha iyisini bulana kadar en iyisi  ;) )
#rekt

Çevrimdışı

  • *
  • 5
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #6 : 11 Aralık 2013, 02:03:05 »
Bindikleri ejderhalar süper nerden bulmuşlar acaba almak lazım :-)

Çevrimdışı grikunduz

  • **
  • 369
  • Rom: 6
  • Est solarus oth mithas
    • Profili Görüntüle
    • HayalGezer
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #7 : 12 Aralık 2013, 16:18:45 »
Bindikleri ejderhalar süper nerden bulmuşlar acaba almak lazım :-)

Aslında bindikleri şeyler "ejderha" değiller :D Kendilerinin tam bir adı olmasa da fellbeast diye isimden çok bir tür sıfatla çağrılmaktalar.

Çevrimdışı Maedhros

  • **
  • 200
  • Rom: 2
  • hmm akraba katli mi? bayılırım!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #8 : 12 Aralık 2013, 20:57:16 »
Aslında Nazguller tam olarak Tek'e bağlı değiller. Mesela Sauron ortadan daha yeni kaybolmuşken Cadı Kral Angmar'da kendi krallığını kurdu ve bazı Nazgulleri de yanına aldı. Yani demek istediğim Tek'e körü körüne bağlı değiller, lakin o olmadan yaşayamazlar, zira ölüler ve onları hayatta tutan şey o yüzük. Voldemort'un hortkulukları gibi, anlatabilmişimdir umarım.

Bir de Sauron'un Ağzı meselesi var. İlk başlarda herkes onu Nazguller gibi bir yaratık sanıyordu fakat sonradan öyle olmadığı anlaşıldı. Sauron'un Ağzı, Sauron'un Nazguller'den bile daha çok güvendiği biri. Nedenini kesin olarak kimse bilmiyor -altını çiziyorum KESİN olarak- (yani tahminlerinizi kendinize saklayın) ve Sauron yok olduktan sonra da Saruon'un Ağzı'nın yeni Karanlıklar Efendisi olduğuna dair rivayetler var.
"O çılgınlık anında Iluvatar üzerine ant içtik kardeşim.
Eğer sözümüzden dönersek Sonsuz Karanlığı çağırmış olacağız.
Ve söyle bana, o zaman bizi kim kurtaracak?"

Çevrimdışı Hurin

  • ****
  • 1478
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #9 : 12 Aralık 2013, 21:02:12 »
Aslında Nazguller tam olarak Tek'e bağlı değiller. Mesela Sauron ortadan daha yeni kaybolmuşken Cadı Kral Angmar'da kendi krallığını kurdu ve bazı Nazgulleri de yanına aldı. Yani demek istediğim Tek'e körü körüne bağlı değiller, lakin o olmadan yaşayamazlar, zira ölüler ve onları hayatta tutan şey o yüzük. Voldemort'un hortkulukları gibi, anlatabilmişimdir umarım.

Bir de Sauron'un Ağzı meselesi var. İlk başlarda herkes onu Nazguller gibi bir yaratık sanıyordu fakat sonradan öyle olmadığı anlaşıldı. Sauron'un Ağzı, Sauron'un Nazguller'den bile daha çok güvendiği biri. Nedenini kesin olarak kimse bilmiyor -altını çiziyorum KESİN olarak- (yani tahminlerinizi kendinize saklayın) ve Sauron yok olduktan sonra da Saruon'un Ağzı'nın yeni Karanlıklar Efendisi olduğuna dair rivayetler var.

Kaynağın neresi açıklar mısın?
Lacho Calad!, Drego Morn!
Flame Light! Flee Night!

Çevrimdışı Maedhros

  • **
  • 200
  • Rom: 2
  • hmm akraba katli mi? bayılırım!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #10 : 12 Aralık 2013, 21:07:45 »
İlk paragraf mantıken, ikinci paragraf da, dediğim gibi, rivayet.
"O çılgınlık anında Iluvatar üzerine ant içtik kardeşim.
Eğer sözümüzden dönersek Sonsuz Karanlığı çağırmış olacağız.
Ve söyle bana, o zaman bizi kim kurtaracak?"

Çevrimdışı Hurin

  • ****
  • 1478
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #11 : 12 Aralık 2013, 21:56:41 »
Bende romanlara göre bilgilendirme yapayım:   
Yüzüktayfı insanların 9 alim kralıdır. Aralarında Orta Dünya Insanlaranın yanında elf dostu Numenor kanı taşıyan krallarda bulunmaktadır.  Tayflar tamamen Maia Sauron'a bağlıdır ve onun iradesinin tecellisidirler. Sauron'un iradesiyle kuzey insan krallığını yerle bir etti Cadı Kral. Ona rağmen varlıklarını sürdüremezler.

Sauron'un ağzı ise Andor yıkılmadan önce Orta Dünya kıyılarına yerleşmiş ve Valaya sırtını dönmüş bir Kara Numenor'dur. Sadece safi acımasızlığı ve vicdansızlığı ile kara hükümdarın en sadık komutanı olmuştur. Kara Kapılar önünde savaş esnasında efendisinin yokolmasından sonra mahvoldu.

Lacho Calad!, Drego Morn!
Flame Light! Flee Night!

Çevrimdışı azizhayri

  • ***
  • 581
  • Rom: 1
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #12 : 19 Aralık 2014, 17:02:16 »
Bindikleri ejderhalar süper nerden bulmuşlar acaba almak lazım :-)

Aslında bindikleri şeyler "ejderha" değiller :D Kendilerinin tam bir adı olmasa da fellbeast diye isimden çok bir tür sıfatla çağrılmaktalar.
aslında bu ejderha işine bende takıldım. Okuduğum kitaplarda Galaurung'dan bahsedilirken bir yandan ejderlerin babası deniliyor ama diğer yandan da solucan diye nitelendiriliyor. O zaman onları klasik anlamda uçan bir varlık olarak değilde dev bir yılan gibi mi değerlendirmeliyiz.
"İnsanlığın en büyük trajedilerinden biri ahlakın din tarafından ele geçirilmesidir." Sir Arthur Charles Clark

Çevrimdışı Maedhros

  • **
  • 200
  • Rom: 2
  • hmm akraba katli mi? bayılırım!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #13 : 31 Aralık 2014, 21:31:06 »
Bindikleri ejderhalar süper nerden bulmuşlar acaba almak lazım :-)

Aslında bindikleri şeyler "ejderha" değiller :D Kendilerinin tam bir adı olmasa da fellbeast diye isimden çok bir tür sıfatla çağrılmaktalar.
aslında bu ejderha işine bende takıldım. Okuduğum kitaplarda Galaurung'dan bahsedilirken bir yandan ejderlerin babası deniliyor ama diğer yandan da solucan diye nitelendiriliyor. O zaman onları klasik anlamda uçan bir varlık olarak değilde dev bir yılan gibi mi değerlendirmeliyiz.

Bence oradaki "solucan" yakıştırmasının nedeni Glaurung'un uçamaması. Yani Glaurung uçamayan bir ejderha ve onu aşağılamak için de anlatıcı ses veya kişiler ondan "solucan" diye bahsediyorlar. Belki gerçekten solucana benzediği içindir ama bence bu şekil.
"O çılgınlık anında Iluvatar üzerine ant içtik kardeşim.
Eğer sözümüzden dönersek Sonsuz Karanlığı çağırmış olacağız.
Ve söyle bana, o zaman bizi kim kurtaracak?"

Çevrimdışı azizhayri

  • ***
  • 581
  • Rom: 1
    • Profili Görüntüle
Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #14 : 03 Ocak 2015, 10:30:28 »
Ben de öyle tahmin etmiştim zaten. Şimdi "Bitmemiş Öyküleri" okuyorum. Umarım burada daha detaylı bilgiler bulabilirim... Ha bir de, böyle devasa solucanların olduğu başka bir muhteşem eser hatırlıyorum. "Dune" Arthur C. Clarke'ın ifadesiyle, "Yüzüklerin Efendisi ile kıyaslanabilecek tek şaheser kurgu roman. Ama orada bu solucanlar çok daha büyüktüler ve gezegenin kaderine dolaylı da olsa çok daha fazla  etki ediyorlardı.
"İnsanlığın en büyük trajedilerinden biri ahlakın din tarafından ele geçirilmesidir." Sir Arthur Charles Clark

Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Ynt: Dokuzlar üzerine
« Yanıtla #14 : 03 Ocak 2015, 10:30:28 »