Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Kurgu Edebiyatı => Bilimkurgu => Yıldız Savaşları => Konuyu başlatan: Özgür Ruh - 28 Ocak 2012, 18:22:05

Başlık: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Özgür Ruh - 28 Ocak 2012, 18:22:05
 Ekşi Sözlük'te gezinirken şöyle bir başlık (http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=114154) gözüme çarptı. Star Wars ve Star Trek bilim kurgu baş yapıtları sayılırken, bir anda böyle iddialara şaşırdım. Ama -okuduğum kadarıyla- bilim kurgu değil fantastik diyenlerin oldukça mantıklı açıklamaları var. Sizin bu konudaki düşünceleriniz neler?
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Cellox - 28 Ocak 2012, 18:26:36
Kardeş afedersinde sözlüktekilerin çoğu (kendinizi diğer kesimden sayın) 10 yaşında ergenliğe yeni girmiş çocuklar. Okudukları kitaplar öğretmen zoruyla Polyanna, Beyaz Diş falan. Tabi bu kitaplarda mükemmel, severek okursan. Neyse oraya bunu yazan adamın bilim-kurgu ile fantastik edebiyatın arasındaki farkı bildiğini bile sanmıyorum. Gerçi bende biliyor muyum emin değilim ama SW kesinlikle bilim-kurgu. Yani tartışmaya açık bile değil. Zaten eser bilim-kurgu amacı güdülerek yazılmış.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 28 Ocak 2012, 18:54:15
Alıntı
Bilim kurgu yakın ya da uzak gelecek ile ilgili hikâyelerin bugün mümkün olmayan bilim ve teknoloji unsurlarını kullanarak oluşturulmasıdır.

Basit olarak açıklarsak, filmlerde gördüğünüz bütün o robotların, ışın kılıçlarının, araçların vs. şu anki teknoloji ve bilimin ileri safhası olarak kurgulandığı için Evet, Star Wars temel olarak tartışmasız biçimde Bilim-Kurgu'dur.

Tabi ki, güç unsuru,karakterlere fazla yoğunlaşıp,teknolojiye az ağırlık vermesi gibi durumlar olarak Katı Bilim-Kurgu denilen bilimlere ve kuramlara sıkı sıkıya bağlı eserlerden çok uzaktır. Ama Star Wars'ı fantastik olarak yorumlamak imkansız.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Nihbrin - 28 Ocak 2012, 18:56:51
Arthur C. Clarke ortaya üç yasa koymuştur. Bunlar;

1- Tanınmış ve yaşını almış bir bilimci bir şeyin mümkün olduğunu iddia ediyorsa, neredeyse kesinlikle haklıdır. Aynı kişi bir şeyin imkânsız olduğunu iddia ettiğinde ise, büyük olasılıkla yanılıyordur.

2- Mümkünatın hudutlarını keşfetmenin tek yolu, imkânsız alana taaruza geçmektir.

3- Yeterince gelişmiş bir teknoloji, büyüden ayırt edilemez.

Üçüncü yasanın önemini özellikle vurgulamak gerekli. Eğer ayırt edilemiyorsa, bu durum izleyicilerin/okuyucuların eksikliği olduğu gibi kurguyu öne çıkaran bir güzelliktir de.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Fırtınakıran - 28 Ocak 2012, 19:37:09
Yabancı siteler ise "sci-fantasy", yani "bilimkurgu-fantastik" olarak kabul ediyor seriyi. İki türün karışımı denilebilir. Ve evet, "sci-fantasy" diye bir tür de var.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: OZ - 28 Ocak 2012, 19:42:34
Uzay Operası.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Fırtınakıran - 28 Ocak 2012, 20:06:36
Uzay Operası.

Ben hemfikir olamadım. Kendi öne sürdüğüm ve yabancı kaynaklarda gördüğüm "sci-fantasy" için şöyle bir şeyler diyorlar. Güç bir çeşit büyü gibidir, "fantasy" yanını buradan alıdır. Kaldı ki ışın kılıçları pek çok fantastik eserde yer alan kılıç kullanımına bir örnektir. Serinin geri kalan teknolojik yanları (hepsini tek tek saymaya gerek yok sanırım) bilimkurgu yanını, yani "sci" kısmını oluşturur.

Wikipedia da sizin gibi uzay operası olarak almış seriyi, ancak ben yukarıda saydığım nedenleri daha bir benimsedim.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Amras Ringeril - 28 Ocak 2012, 20:31:40
Ben hep fantastik olduğunu savunuyorum. Clarke'ın üçüncü yasasını gözardı edersek (aslında etmemiz lazım ama kendi yaptığı bilimkurgularda, özellikle 2001'de bu yasayı pek dikkate almamış gibi görünüyor) içerisinde "Force" gibi bir şeyin bulunduğu, bir çok yaratığın geçtiği, dünyaya çok benzeyen ama dünya olmayan bir yerde, dünyadaki yaşam tarzına benzer yaşam tarzlarının bulunduğu bir evren fantastik olmalı. Çünkü bilimsel gerçeklerin bir çoğunu hiç düşünmeden göz ardı edebiliyor.

Aslında Clarke'ın üçüncü yasasını tersten okuduğumuzda doğru olmadığını görebiliyoruz. Yani aslında, büyü gelişmiş bir teknolojiden ayırt edilemez değil söz.

Açıkçası benim bir bilimkurgudan beklediğim, bilimsel tabanları alt üst etmeden hayal dünyasını kullanabilmesi. Star Wars'ta böyle bir dünya yok.

Yani: Fantastik.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Giskard - 28 Ocak 2012, 20:49:03
OZ'la hemfikirim bu konuda. İşin ülkemizdeki üstatlarından olduğunu düşündüğüm Kutlukhan Kutlu'nun Sinema dergisi Mayıs 2005 sayısındaki Uzay Operaları dosyasından ufak bir alıntı:

Alıntı
70'lerde yazın alanında da bilimkurguyu eski "heyecan verici" günlerine geri döndürmek, 30'lu yıllardan 50'li yılların sonuna dek sürdüğü popülerliği yeniden kazanmak amacıyla eski yönelimlere ve biçimlere ağırlık verme amacı vardı. Ama George Lucas'ın filmi sadece eski usul uzay operasını yeniden popüler hale getirmekle kalmadı, adına uzay operası denen şeyin -hatta o dönemin çocukları ve yeniyetmeleri için, genel olarak bilimkurgunun da- tarifini belirledi bir anlamda. "Star Wars"un en büyük cazibesi, teknolojik görkemiydi. Emsali görülmemiş derecede etkileyici maketler ve özel efektler vasıtasıyla, o güne dek hayalgücümüz tarafından hatırı sayılır ölçüde desteklenmeye ihtiyaç duymuş olan "uzay savaşı" görüntüleri, Lucas'ın filminde gayet ikna edici bir şekilde perdeye yansıyordu. Nihayet bu alt-türün doğasında bulunan o muazzam ölçek, o görkem merakı, sinemada görsel karşılığını bulmuştu.

George Lucas "Star Wars"da sadece kendi çocukluk döneminin bilimkurgu öykülerinin ve seri filmlerinin kalıplarını yeniden canlandırmakla kalmıyor, bunların hepsini mitik bir zemine de oturtuyordu. Bu eski serüven öykülerinin zaten mitik özelliklere öykündüğü söylenebilirdi... Ancak mitolojik arketiplerden ve geçiş ayinlerinden geriye doğru çalışırcasına hikaye ve karakter oluşturmak, bunu yaparken de western, serüven öyküleri ve samuray öykülerini de bu uzay macerasıyla harmanlamak, adeta "uzay operası" üzerine bir inceleme yapmak, bu alt-türün planını çıkarmak gibiydi. Görkemli bir plan.... Ve beklenmedik bir şekilde, bunca kolaja rağmen pürüzsüz işleyen bir plan.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 28 Ocak 2012, 20:54:45
Uzay Operası bana da Sci-Fantasy'e göre uzak geldi. Star Wars , Uzay Operası olacak kadar bilim-tekno yönünü geri plana atmış değil. Işık Hızı, yapay zeka gibi durumlar da da bilim işin içine giriyor.

Güç,midi-kloryanlar vasıtasıyla yarım açıklanabilen bir yapıdır. Dokunmadan nesneyi hareket ettirmek,dokunmadan boğmak ya da elektrik atmak gibi güçsel özellikleri fantastik büyüde de kullanıldığı için Güç büyünün SW' a uyarlanmış halidir diye düşünüyorum.

Işın Kılıcı konusuna gelirsek eski Sith Kılıçlarını bilir misiniz bilmem? Bildiğimiz normal kılıçların güçlü metallerle dövülerek force la kuvvetlendirilmesi ile olur. Kendisi ışın kılıcından önce ve ışın kılıcının ilk zamanlarında sith'ler tarafından kullanılmıştır. Bu da demek ki ışın Kılıcı haricinde de kılıç ve büyülü kılıç olgusu zaten SW' da var.



Ben hep fantastik olduğunu savunuyorum. Clarke'ın üçüncü yasasını gözardı edersek (aslında etmemiz lazım ama kendi yaptığı bilimkurgularda, özellikle 2001'de bu yasayı pek dikkate almamış gibi görünüyor) içerisinde "Force" gibi bir şeyin bulunduğu, bir çok yaratığın geçtiği, dünyaya çok benzeyen ama dünya olmayan bir yerde, dünyadaki yaşam tarzına benzer yaşam tarzlarının bulunduğu bir evren fantastik olmalı. Çünkü bilimsel gerçeklerin bir çoğunu hiç düşünmeden göz ardı edebiliyor.

Aslında Clarke'ın üçüncü yasasını tersten okuduğumuzda doğru olmadığını görebiliyoruz. Yani aslında, büyü gelişmiş bir teknolojiden ayırt edilemez değil söz.

Açıkçası benim bir bilimkurgudan beklediğim, bilimsel tabanları alt üst etmeden hayal dünyasını kullanabilmesi. Star Wars'ta böyle bir dünya yok.

Yani: Fantastik.

Amras'ın dediği gibi ırklar meselesi de var. ama değişik ırklar fantaziyle bilim-kurguyu ayırt edemez pek ortak nokta gibi bir şey. Buna rağmen Star Wars' ta ki bazı ırklar fantastiğe daha yakın ırklar doğrudur.

Yaşam konusunda da haklısınız. Ama insanın olduğu yerde ondan uzak bir yaşam tarzı üretmekte sıkıntı çekiyor insan, bu bilim-kurgu fantastik farketmez gibime geliyor.

Temel görüşümü toparlarsak fantastik ögeler içeren ama uzay operası olacak kadar hafif bir bilim-kurgu olmayan bir bilim-kurgu Star Wars.  Ama tamamen fantastik saymak aşırı olacaktır. SW'ın uzayda geçmesi ve bilim-tekno yönü olarak fantastiğe katılamaz. Temel olarak bilim-kurgu temmellidir.

Yukarıdakinin Özeti: Sci-Fantasy, Fırtınakıran'a katılıyorum.

Not. Star Wars tartışması yapmak güzel. :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: daifunka_vc - 28 Ocak 2012, 21:04:43
Ben de Star Wars'u fantastiğe yakın bulanlardanım. Bunda en büyük etken tabii ki Force kavramı. Ayrıca yukarıda Amras Ringeril de bahsetmiş, bir çok bilimsel ögenin kabul edebileceği sınırları (Sınırlardan bahsetmek ne kadar doğru, o da başka bir konu aslında.) çokça aşması ile ileri teknolojinin hüküm sürdüğü bir evrende geçen fantastik yapıt gibi geliyor bana. Tabii ben işin üstadı değilim, o yüzden Star Wars şudur diye kesin bir yargıya varmak haddim değil diyorum.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 28 Ocak 2012, 21:13:42
Kimse üstad değil görüşünü savun bence. Şöyle bir durum var , teknolojik bir dünyada geçen fantastik başka fantastik ögeler içeren bilim-kurgu başka bir şey. 1.şık değil bence çünkü, fantastiğin ön plana çıktığı yer force kavramı ve kılıç kavramı. Bunlarda Star Wars'ı oluşturan şeylerden ziyade öge konumundalar bundan dolayı Star Wars bilimkurgu temelli-tabanlı yani çizginin bilim-kurgu tarafında kalıyor. Fantastik demek bana  pek mantıklı gelmiyor.

Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: OZ - 28 Ocak 2012, 21:35:02
Soruyu daha genişletirsek; Doctor Who, Star Trek'e ne diyeceğiz? Bence anlam karmaşası yersiz ama. Star Wars'ı bir türe sokmam gerekiyorsa Uzay Operası en mantıklısı. 2. sıraya Bilim Kurgu derim. İlk ikisi birbirini tamamlıyor zaten. Ayrıca geniş bir evren, gezegenden gezegene farklılık gösteriyor. Fantazi mecburen içine giriyor. Ama kimse SW'nin FK mantığıyla yaratıldığını savunamaz. İlla fantaziyiyle de tanımlayacaksak Sword & Planet olarak tanımlanahbilir. Ama Fantastik Kurgu mu tartışması biraz gülünç oluyor :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Malkavian - 28 Ocak 2012, 22:31:40
Kendi açımdan söyleyecek olursam Star Wars Sci-Fiction'dur. Bilim Kurgu yani. Kendimce şöyle ayırıyorum bu türleri. Yazar bir gerçeklik temel alarak varsayımlarda bulunarak bir eser oluşturuyorsa bu bilim kurgudur. Bilmemkaç yıl sonra diğer galaksilerde yaşam formları bulunduğu var sayımı sonucu oluştuğu için Star Wars da Bilim kurgu oluyor.

Fantastik eserler ise tamamen gerçek olmayan inanılmayan şeylere var diyen türdür benim açımdan. Mesela Bir Krynn, Orta Dünya gerçeklik bazında hiç bir temel oluşturmaz. Aynı şekilde Bu günün İngilteresinde büyücülerin olduğunu anlatan bir eser de gerçeklik temeline dayanmaz böylece bunlara da Fantastik eser deriz.

Science Fantasy türü ise şöyle tanımlardım. 2656 yılında dünya uzay mekikleri ile diğer gezegenlere seyahat ederken bu mekiklerin içindekilerden biri Vampir, ikisi elf, diğeri cüce ise buna Sci-Fantasy derim işte :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: OZ - 28 Ocak 2012, 22:44:11
Science Fantasy türü ise şöyle tanımlardım. 2656 yılında dünya uzay mekikleri ile diğer gezegenlere seyahat ederken bu mekiklerin içindekilerden biri Vampir, ikisi elf, diğeri cüce ise buna Sci-Fantasy derim işte :)
İnanmıycaksınız ama hayal gücü ne kadar sınırsız gelse de bazı şeyler yaratabilmek kökenlere dayanır. Fantastiğin de kökeni mitoloji ve orta çağ diyebilirz. O halde 2012 yılında ben etrafta elf cüce vb göremiyorsam, bu benim basiretsizliğim de olabilir. Hadi onlar var diyelim. O zaman 12656 olsun :) hehe. Eee bilim kurgu türünün en klasik eserine fantastik mi demeyi hala gülünç buluyorum. Ama mantığım da Uzay Operası demeyi tercih ediyor. Ayrıca SW'ı bilim kurgu sanmak diye de bir tartışma var ekşi sözlükte. Bence o da yanlış bir önerme. Bilim kurguyu SW sanmak ya da ondan ibaret sanmak gibi bir tartışma daha sağlıklı olablirmiş. Neyse benden bu kadar.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 28 Ocak 2012, 23:11:30
Yaşam konusunda da haklısınız. Ama insanın olduğu yerde ondan uzak bir yaşam tarzı üretmekte sıkıntı çekiyor insan, bu bilim-kurgu fantastik farketmez gibime geliyor.

Şurada anlatmak istediğim buydu.
İnanmıycaksınız ama hayal gücü ne kadar sınırsız gelse de bazı şeyler yaratabilmek kökenlere dayanır.

Katılıyorum. Fantastik üretim gücünü geçmişten alırken, bilim-kurgu bu gücü gelecekten alıyor diyebiliriz basit olarak. Bu da söylediğim gibi Star Wars'ın temelde tartışmasız olarak bilim-kurgu olduğu sonucunu çıkarıyor.

Sıkıntı şu ki Uzay Operaları temel olarak yani bilim-kurgu tabanlı aşkın ve savaşın ön planda olduğu bir türdür. Star Wars bunu içine almakla birlikte bundan çok daha komplike bir evren bana göre. Star Wars uzay operasına sığmıyor gibi duruyor.

Science Fantasy türü ise şöyle tanımlardım. 2656 yılında dünya uzay mekikleri ile diğer gezegenlere seyahat ederken bu mekiklerin içindekilerden biri Vampir, ikisi elf, diğeri cüce ise buna Sci-Fantasy derim işte :)

Malkavian sende burada fantastiği kısıltamışsın. Fantastik sadece ırk-sınıf çeşitliliği değildir ki. Kılıç kullanımı na bakarsak ve Gücü de büyü olarak yorumlarsak (Ki bilimle açıklanamadığı için zaten büyü sınıfına giriyor.)  bu Star Wars'ın fantastik ögeler barındırdığını gösterir. Bu da onu dediğim gibi çizginin bilim-kurgu tarafında olan bir Sci-Fantasy yapar. Aslında basit;

Bilim-kurgu mu? Evet.
Fantastik barındırıyor mu? Evet.
Bu Star Wars'ı benim gözümde Sci-Fantasy'yi yapar. Ama Fantasy'sini çok high ve hard fantasy almaya gerek yok demeye çalışıyorum.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: OZ - 28 Ocak 2012, 23:32:47
Alıntı
Katılıyorum. Fantastik üretim gücünü geçmişten alırken, bilim-kurgu bu gücü gelecekten alıyor diyebiliriz basit olarak. Bu da söylediğim gibi Star Wars'ın temelde tartışmasız olarak bilim-kurgu olduğu sonucunu çıkarıyor.
Katılıyorum. Ancak SW filmlerinin başında "Uzun zaman önce çok çok uzak bir galakside..."der. Aslında Lucas'ın fantastiğe göz kırptığını biraz anlıyoruz. Ya da çok akıllı bir politikacı olduğunu anlıyoruz.

Alıntı
Sıkıntı şu ki Uzay Operaları temel olarak yani bilim-kurgu tabanlı aşkın ve savaşın ön planda olduğu bir türdür. Star Wars bunu içine almakla birlikte bundan çok daha komplike bir evren bana göre. Star Wars uzay operasına sığmıyor gibi duruyor.
Katılmıyorum, zaten filmler yeterince aşk barındırıyor ve bunu öne de çıkarıyor. Ve uzayda epik savaş sahneleri çok fazla.

Alıntı
Science Fantasy türü ise şöyle tanımlardım. 2656 yılında dünya uzay mekikleri ile diğer gezegenlere seyahat ederken bu mekiklerin içindekilerden biri Vampir, ikisi elf, diğeri cüce ise buna Sci-Fantasy derim işte

Benden bu kadar demiştim ama elf dediğin şey peridir aslında. Tolkien onları bence en doğru kimliğine büründürmüştür. Uzay mekiğine atlayıp giden bir elf görürsem sinir olurum. Taş yerinde ağırdır diye çok güzel bir atasözümüz var :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Eldarion - 28 Ocak 2012, 23:48:12
Kesinlikle salt Bilim-kurgu değil. Bir eserin bilim-kurgu olması için eserin gerçekçi savlar ortaya koyması gerek. Örneğin 2001: Bir Uzay Yolu Macerası bir bilim-kurgu eseridir. Bilimsel bazı teoriler incelenmiştir.
Diğer bir türe gelince, evet fazlasıyla fantastik bir eser. Bir eserin fantastik olması için ille de içerisinde popüler fantezi ögelerini (Elf, Büyücü, Cüce, Ejderha vb.) bulundurması gerekmez. Zengin hayal gücü ürünleri bir eseri fantastik yapmak için yeterlidir ki bu Yıldız Savaşları'nda pekala bulunur.
Fakat Star Wars ve onun gibi eserleri tanımlayabilecek başka bir tür var. Bu tarz eserlere "Uzay operası" (ya da yerinde bir tabirle Space Western) denmektedir. http://tr.wikipedia.org/wiki/Uzay_operas%C4%B1
Linkini verdiğim yazıda görüldüğü üzere Star Wars, bilim-kurgu ve fantezi türlerini harmanlayan (kesinlikle tam bir bilim-kurgu olmadığı üzerine yeniden vurgu koyuyorum) bir alt türe aittir.

Ayrıca Warhammer 40K serisinde Elfler çok gelişmiş, psişik özelliklere sahip bir ırktır. Yani uzay araçlarını kullanan Elfler başka evrenlere konu olabiliyor görüldüğü üzere.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 29 Ocak 2012, 00:34:59
Alıntı
Sıkıntı şu ki Uzay Operaları temel olarak yani bilim-kurgu tabanlı aşkın ve savaşın ön planda olduğu bir türdür. Star Wars bunu içine almakla birlikte bundan çok daha komplike bir evren bana göre. Star Wars uzay operasına sığmıyor gibi duruyor.
Katılmıyorum, zaten filmler yeterince aşk barındırıyor ve bunu öne de çıkarıyor. Ve uzayda epik savaş sahneleri çok fazla.

Kısmen haklı bulduğum görüşünüze göre uzay operasına yakın ama bunu bozan fantezi ögeleri zaten. Karanlık ve Aydınlık arasında büyü ile yapılan bir güç çatışması,yönetim şeklini değiştirmek için yapılan diplomatik mücadeleler, bir üçlemede baskıya karşı isyan, diğerinde iki tarafında aynı kişi tarafından güdülendiği bir savaş ve politik oyunlar.  Bu bana bir uzay operasını andırmıyor. Uzay Opera'sı çizi romanlarında daha basittir. İki aşık, birbirinden nefret eden iki ırk; savaş ve aşk işlenir. Star Wars bundan çok daha komplike ve olayı derinleştiren fantezi ögelerine sahip.

Ve daha filmlerdeyiz, genişletilmiş evrene bakınca işler daha da politikleşiyor yeni bir düzen oturtulmaya çalışıyor derken, bam! gezegene bir cisim girdi. bu sefer iş elektro teknoloji biyo teknoloji savaşı halini alıyor bir seviye ilerde bu bir caotic-lawful savaşına dönüyor. daha fazla fantezi ögeside girdikçe giriyor evrenin içine.

Uzattım.Demek istediğim, Uzay Operası Star Wars'ı tanımlayacak özellikte ve yetide bir alt tür gibi durmuyor benim gözümde ama diretmenin de bir anlamı yok. Çok kabaca bir bakışla uzay operası denebilmeye müsait. :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Eldarion - 29 Ocak 2012, 00:57:17
Genişletilmiş Evren'e değinmeniz çok yerinde olmuş. Bu da Yıldız Savaşları'nın bambaşka bir boyutu. Evreni çok daha güçlü kılan yegane etmen benim gözümde, Genişletilmiş Evren. Özellikle Knights of the Old Republic II oyununun hikayesi diğer tüm hikayeler içinde o kadar güçlü ki yıllarca etkisinden kurtulması mümkün olmuyor insanın. Bunda kesinlikle Darth Traya'nın güçlü karakteri etkili. Tıpkı klasik dünya edebiyatındaki güçlü karakterler gibi, ne bileyim bir Pavel Vlassov veya Lord Henry Wotton kadar gerçekçi bir güce sahip. Eserin felsefi boyutu da eseri fazlasıyla güçlendiriyor. Sürgün Jedi'ın ve Darth Traya'nın dramı her ne kadar fantastik bir eserde anlatılmış olsa da özellikle 19.yy'ın klasik eserleriyle bol ölçüşebilecek bir güce sahip. Bu da elbette Genişletilmiş Evren'in sizin de değindiğiniz üzere Uzay operası tanımından çok uzaklaşıyor. Evrenin komplike olduğu konusunda da son derece haklısınız lakin Kotor II gibi güçlü bir eser herkesçe bilinmiyor. Herkesçe bilinen tek şey varsa o da Yıldız Savaşları'nın bir sinema eseri olduğudur ve türünün de Uzay Operası olduğudur.  
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: OZ - 29 Ocak 2012, 01:04:39
Filmlerin ilk çıktığı tarihe göre benim düşüncelerim. O zamanlar yapıldığı şartları göre savunuyorum fikirlerimi. Şimdi ise bambaşka bişey...  

Empire of Dreams belgeselinin izlenilmesini tavsiye ediyorum.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: daifunka_vc - 29 Ocak 2012, 01:25:38
Evet, genişletilmiş evren ve filmler ayrı düşünülse iyi olur. Çünkü dönem dönem bambaşka bir çehreye bürünüyor Star Wars'un hikayesi.

Mesela ben, Star Wars ile ilk tanıştığımda ışın kılıçlarını tarihimizin büyük bir kısmının en önemli silahının teknolojik açıdan çok çok gelişmişi olarak düşünürken (böyle bir nesnenin yapılma olasılığı da vardı nitekim), genişletilmiş evreni okurken kılıç fantastik bir öge olarak Star Wars'a eklenmiştir olarak algıladım. (Hani Canon olsun mu olmasın mı diye soruyorlar ya, Lucas da bu durumu kabul etmiştir diye düşündüm.)

Bir de Tales of the Jedi çizgi romanlarının özellikle ilk sayılarını okurken ne okuduğumu şaşırdım, çünkü bir ara bildiğin fantastik kurgu yazar gibi hareket ediliyordu. Lucas da bunları Canon olarak kabul edince Star Wars'ı nereye koysam karar veremedim. :D
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Legend - 29 Ocak 2012, 01:47:33
Eldarion'a katılıyorum genişletilmiş evren konusunda. Old Rebuplic'i zaten uzay operası olarak bahsetmemiz imkansız. Aslında ben filmler üzerinden gittiğimiz için sadece olayın dallanıp budaklandığını anlatmak amacıyla küçük bir bahsettim.

Filmlere gere dönersek kastım Episode4'e o yolla çıkılmışsa da ve öyle kabul görüyorsa da 6 filmi göz önüne alırsak benim gözümde uzay operası basit kalır demek istedim.

Aslında daifunka'ya da katılıyorum. Nereye koysan bir patlak veriyor. Ama bana en uygun gelen Sci-Fant.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Hurin - 29 Ocak 2012, 12:59:15
Sci-Fi mi yoksa Fantastik mi bilmem ancak o evrende bir gün yaşayabilmek için Cantina Band'e yancı olup aynı şarkıyı tekrar tekrar çalmalarına bile tahammül edebilirdim.

http://www.youtube.com/watch?v=KdmKCovW11w&feature=related
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Eldarion - 29 Ocak 2012, 17:17:58
Mesela ben, Star Wars ile ilk tanıştığımda ışın kılıçlarını tarihimizin büyük bir kısmının en önemli silahının teknolojik açıdan çok çok gelişmişi olarak düşünürken (böyle bir nesnenin yapılma olasılığı da vardı nitekim)
Lazeri donduramazsın. Blaster ve ışınkılıçları fizik kurallarına aykırı. Hepsi de ışık hızında yol almak zorunda. Blaster mermilerinin Star Wars evreninde kurşun mermi gibi hareket ettiğine tanık olabiliyoruz lakin bir lazer atışının uçuşunu gerçekte asla göremeyiz. Lazeri dondurma ve istediğimiz gibi bükebilme vasfına sahip değiliz, buna yardımcı olacak kristaller de yok.  
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: daifunka_vc - 29 Ocak 2012, 23:49:25
Bunun tartışma konusu burası değil ama... Nerd Mode On:

Şimdi katı hal fiziği üzerine çalışan bir arkadaşımın gösterdiği makaleye göre (ki gurur verici şeylerden biri bu konunun üzerinde çalışanlardan biri Türk idi. Her ne kadar kendisi Amerika'da bir üniversitede (Stanford ya da MIT olsa gerek tam hatırlamıyorum.) olmasına karşın. ) bazı dalga boylarındaki ışığı belirli ortamlar içerisinde durdurma başarısına ulaşıldı. (Dikkat edin soğurma demiyorum durdurma, çünkü muhtemelen ilk aklınıza gelen karşı cevap aslında soğurmaya tekabül edecektir. Bu durumda ışığın enerjisinden de vazgeçmemiş oluyoruz ki mutluluk verici olan da bu. ) Bunun geliştirilebileceğine inananlardanım. Arkadaşım Star Wars'la da ilgilendiğimi bildiğinden ve aklıma makaleyi okurken ışın kılıcının geleceğinden olsa gerek makaleyi okutmuştu. İsterseniz kendisiyle iletişime geçip makaleyi size de ulaştırabilirim.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Eldarion - 30 Ocak 2012, 13:49:55
Bundan büyük memnuniyet duyarım.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: PhoenixMan - 03 Mart 2012, 05:32:10
Şimdi şöyle ki yorumlar çok uzun ve tek tek okumaya mecal bulamadım şu an. Ama yorum yapma ihtiyacı da güdüyorum, o yüzden de yazıyorum.

Öncelikle büyük çoğunluk teknolojiye değinmiş, ben de değineyim. Şöyle yapayım onu da: Yüzüklerin Efendisi'nde ok ve yay var mı? Var. Kılıç kalkan? E, o da var. Bunlar geçmişte insanoğlunun kullandığı silahlar değil mi? Öyle. O zaman Yüzüklerin Efendisi de ters yönde bir bilim-kurgu olmaz mı, eğer sizin yorumlarınızı baz alırsak?

Star Wars bilim kurgu değil, fantastiktir çok büyük ölçüde.
Neden mi?
Çünkü kendi içinde insanlardan başka birçok ırk bulundurur, bu ırkların herbirinin de kendine özgü dilleri, ses tonları, force uyumları mevcuttur ve force herbirine ayrı bir etki bırakmaktadır. Üstüne üstlük herbir ırkın kendine özgü giyimi, kendine özgü kültürü bile yansıtılmıştır eserlerde. Ayrıyeten "force" gibi ayrı bir mekanizma işlemektedir bütün seride, forceu felsefi olarak farklı yorumlayanlar ve forceu kullananlar vardır içinde. Evet, yüksek bilgisayarlar veya bilimum başka teknoloji de mevcuttur, ama farklı bir oluşum vardır, şu an bulunduğumuz evrenden çok kopmuş. Star Wars'u bilim kurgu olarak almak yanlıştır bence, o kısıtlamayla sınıflandırılamaz çünkü, o kalıba sığmaz.

Star Wars Başlı başına fantastiktir, bambaşka bir evrendir. Eğer her esere uyguladığımız en basit algı ve sınıflandırma yöntemini kullanırsak dahi fantastik olduğu son derece ortadadır, zaten ilk cümlemde de bunu açıklamaya çalıştım.

Dipnot: Bence yani... :)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Lotrist - 05 Şubat 2013, 02:07:32
Bana göre Bilim-kurgudur ve öyle de kalacaktır tabi fantastik olan unsurlar da var mesela Güç gibi.Gücü aslına bakarsak bir çeşit büyü gibi düşünebliriz ama genel olarak baktığımızda bilim-kurgunun tanımına Bilim kurgu yakın ya da uzak gelecek ile ilgili hikâyelerin bugün mümkün olmayan bilim ve teknoloji unsurlarını kullanarak oluşturulmasıdır diye geçiyor yani her ne kadar tam bir bilim-kurgu olmasada fantastik olarak değerlendirmenin saçma olduğunu söyleyebilirim.
Bilim kurgudan biraz sapmasının sebebi ise teknolojiye aslına bakarsak biraz az yer verilmesi ama kesinlikle george lucas'ın da tasarlayış amacı olarak baktığımızda kesinlikle bilim-kurgu olduğunu görürüz.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: AytenCirak - 26 Aralık 2013, 17:04:30
Bilimkurgu içerikli bir fantastik operası , fantastik tarafı daha basıyor
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: DrSayko - 02 Ocak 2014, 21:12:03
Fantastik bilim-kurgu olduğu kadar bilim-kurgu komedi yönleri de var tabi
Belki "Bilim-kurgu'dan komedi mi olurmuş?" diyenler çıkarsa diye...

Spoiler: Göster
http://saykolog.blogspot.com/2011/09/bilim-kurgudan-komedi-mi-olurmus.html

spoiler kullandım hatta, reklam olarak algılanmasın lütfen ;)
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Auguste Dupin - 30 Mart 2015, 23:58:18
Midichlorian'dan Önce / Midichlorian'dan Sonra diye ayırmak mümkün bence.
M.Ö. "Sci-Fantasy." Ne zaman ki Force'a bilimsel bir açıklama, bir sebep getiriliyor, ondan sonra bilimkurgu özelliği daha ağır basmaya başlıyor. Ama yine de bilim, kurgunun ana bir parçası değil, sadece bir fon. Hikayenin geçeceği bir düzlem sadece. Aslında Anakin'in öyküsü kısmına bakınca, yöneticiler katında geçen tam bir tragedya özellikleri taşıyor hikaye.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Marius - 31 Mart 2015, 00:17:21
Star Wars için fantastik ya da bilim kurgu etiketinin sadece birini yapıştırmak diğerine hakaret oluyor. Artık genişletilmiş evren kalmadı gerçi ama filmlerden ziyade kanon denilen eski hikayelere bakarsak fantastik öğelerin de zaman zaman ağır bastığını görebiliriz. Bedenlerden çıkıp gezen ruhlar gibi. Bu özellikleri onları harika birer özel asker de yapmıştır hatta. Kesinlikle bilimsel bir tutarlılığı olmayan şeyler yani. Öte yandan zaman zaman bazı yazarların teknolojiyi o kadar iyi anlattığına da şahit oluruz ki "vay anasını satayım biz de yaparız bunu aslında" dersin.

Örneğin bir Star Trek için bunu diyemezsin çünkü tamamen insanoğlunun bilimsel olarak yapabileceği ve şu anda bile ajandasında olan şeyleri öngörerek yazılıp yapılmıştır. Dizide kullanılan bir çok teknolojik alet o an yapım aşamasında bile değilken şu an baktığımızda ellerimizdedir. Tabletler, telefonlar, laptoplar... Doğaüstü bir olayla karşılaşıldığında bunun bilimsel olarak açıklaması yapılır, en kötüsü Van Gölü Canavarının aslında insanları korkutmak için maske takmış turizm işletmesi müdürü olduğunu gösterirler.

Bu yüzden birine sadece Bilim Kurgu diyebiliyorken diğerine Bilim Fantazi demek daha doğru olacaktır çünkü ikisinden de hatırı sayılır miktarda kullanır.

Ekleme: Space Opera falan diyerek alt dallara hiç girmiyorum bile.
Başlık: Ynt: Star Wars Bilim-Kurgu mu, Fantastik mi?
Gönderen: Maedhros - 05 Nisan 2015, 18:35:09
Dönemin teknolojisinden dolayı bilim-kurgu, serideki "Güç" kavramından dolayı da fantastik oluyor. Yani ikisi de oluyor.