Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Kurgu Edebiyatı => Bilimkurgu => Vakıf Serisi => Konuyu başlatan: estarriol - 22 Mart 2012, 21:37:43

Başlık: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: estarriol - 22 Mart 2012, 21:37:43

(http://i1161.photobucket.com/albums/q518/3yanlis1bos/Asimov/IsaacAsimov.jpg)

Her şey genç Asimov'un 1942 yılının Mayıs'ında Astounding Magazine'de okurla buluşan öyküleriyle başladı.
O 21 yaşındayken başlayan bu serüven, 60 yıl sonra burada, Kayıprıhtım'da devam ediyor!

Keyifle okumanız dileğiyle.

Önerilen Okuma Sırası

Vakıf Kurulurken
Vakıf İleri
Vakıf
Vakıf ve İmparatorluk
İkinci Vakıf
Vakfın Sınırı
Vakıf ve Dünya

Kronolojik Sıralama

Vakıf (1951)
Vakıf ve İmparatorluk (1952)
İkinci Vakıf (1953)
Vakfın Sınırı (1982)
Vakıf ve Dünya (1986)
Vakıf Kurulurken (1988)
Vakıf İleri (1993)

Serinin sitemizde bulunan künye bilgileri için buraya (http://www.kayiprihtim.org/portal/bilim-kurgu/vakif-serisi/) tıklayın.

Ayrıca, sitemizde bulunan önerilen okuma sırası için buraya (http://www.kayiprihtim.org/portal/okuma-rehberleri/vakif-serisi-okuma-rehberi/) tıklayabilirsiniz.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Kaze - 02 Nisan 2012, 20:27:13

Altta linki verilen Don Quijote'nin hazırlamış olduğu okuma listesine göre seriye "Vakıf Kurulurken" ile başlamak okurun yapabileceği en büyük hata. Burada önerilen listede ise söz konusu kitap ilk sırada yer alıyor.

Anladığım kadarıyla "Vakıf Kurulurken" ve "Vakıf İleri" 1951 tarihli ilk kitabın öncesiyle ilgili ve okuma sırası da olayların akışı baz alınarak hazırlanmış.

Açıkçası seriye henüz başlamamış ama okumayı düşünen biri olarak ideal okuma sırası konusunda kafam karıştı. Seriyi bitirmiş olanlar söz konusu listelerle ilgili yorumda bulunabilirler mi?

Bu arada Don Quijote'nin okuma listesini de vermiş olduğu ek kitaplar ve robot serisini çıkararak şu şekilde yazabiliriz (İlgilenenler tam listeye linkten ulaşabilirler);

Alıntı

- Vakıf
- Vakıf ve İmparatorluk
- İkinci Vakıf
- Vakıf’ın Sınırı (ilk büyük şok)
- Vakıf Kurulurken (son şok ve artık başka kitaplar size boş ve anlamsız görünecek)
- Vakıf İleri
- Vakıf ve Dünya

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: estarriol - 03 Nisan 2012, 02:39:28

Alıntı yapılan: Kaze - 02 Nisan 2012, 20:27:13

Açıkçası seriye henüz başlamamış ama okumayı düşünen biri olarak ideal okuma sırası konusunda kafam karıştı. Seriyi bitirmiş olanlar söz konusu listelerle ilgili yorumda bulunabilirler mi?

Öncelikle Vakıf serisinin ülkemizde tanınmasına adına yapılmış birer katkı olarak hem Don Quijote' un incelemesinin, sonra da sorduğunuz sorunun ne kadar değerli olduğunu vurgulamak isterim.

Okuma rehberi seçimimize gelince, ortada bir anlaşmazlık olduğu açık. Bunun sebepleri üzerinde biraz durmak istiyorum müsadenizle. Sizin de belirtmiş olduğunuz gibi anlaşmazlığımız açık, Prelude bölümünün, yani ana kitabı öncelemesi için daha sonradan yapılan bir arka-hikayenin seriye başlamak için uygun olmayacağı görüşünde Don Quijote.

Alıntı yapılan: Don Quijote

Romanlar hakkında ipucu vermemek için daha fazla açıklama yapmıyorum. Ama siz siz olun serilerin bütün kitaplarını okumadıysanız (Foundation and Earth ve Forward the Foundation hariç) Prelude to Foundation‘u okumayın.

Şeklindeki sözleriyle de bunu açıkça belirtiyor. Yine bu sözlerinden anladığım kadarıyla, -ki kendisiyle ilgili tek malumatım yazısından edindiğim bilgilerden ibarettir- yeni Vakıf' çıların okuma heyecanını baltalamış olmamak için ayrıntıya girmekten çekiniyor. Bu durumda neden böyle düşündüğü sorusuna ilişkin tek ipucu kalıyor, o da:

Alıntı yapılan: Don Quijote

Ah… Yapılacak en kötü şeyi yaptı İthaki. Kronolojik sırayı takip etti. George Lucas, Star Wars‘lara Episode 1′den başlasa bu kadar berbat etmezdi.

Şeklindeki ifadesi. Bu ifadede belirtmiş olduğu üzere, kendisinin bu yaklaşımının aslında birçok diğer yapıt için geçerli olduğunu görüyoruz. Yani bir seriyi takip etmek için (Episode) denilen kurgunun gelişimine paralel sıranın uygun olmadığı kanaatinde kendisi. Maalesef katılamıyorum kendisinin bu görüşüne.

Gelelim neden katılmadığıma. Bir kere -hayli ilginç buldum bu durumu- Star Wars u kendisi gibi ben de izledim, ve yine muhtemelen tasvip etmeyeceği üzere kurgusal gerçekleşme sırasını takip ettim. Tıpkı Asimov' un Vakıf Serisini okurken yapmış olduğum gibi. Ve inanın bu seçimimden hayli memnunum. :)

Neden mi? Her şeyden önce bir seriyi kurgusal sırasıyla okumanın o seriyle arada hem mantıksal hem de duygusal bir bağ kurmak açısından hayli önemli olduğunu belirtmek isterim. İkincisi teoremlerin, karakterlerin ve bazı buluşların serideki öneminin oturmasının Prequel i okuyan bir kişi (Hele ki bu kişi Asimov ve romanlarına yabancı ise...) için çok daha kolay olacağı gerçeği. Bu sizin okuduğunuz edebi eserin inceliklerine karşı hassas hale gelmenize zemin hazırlayacaktır. Ülkemizde Asimov kitaplarına ulaşmanın çok da kolay olmadığını düşünürsek bu etkenin öneminin daha iyi ortaya çıkacağını düşünüyorum.

Peki neden bir prequel, seriye başlamak için yanlış tercih denilebilir? Bunun sebebi hiç kuşkusuz spoiler tehlikesidir. Birçok kişi prequelleri spoiler vermek konusundaki kötü şöhretleri sebebiyle sakıncalı bulmaktadır. Ama daha önce de söylediğim gibi romanları ben de okudum, ve bahsedilen bu kötü etkiye maruz kaldığımı pek söyleyemeyeceğim açıkçası. Daha fazlasını burada yazmak isterdim, ama bu gerçekten spoiler vermek olur :)

Şu kadarını söyleyebilirim (Star Wars evreninde at koşturayım haddim olmayarak) : Anakin in çocukluğundan başlayıp Vader' ın Noooooo! diye haykırışına kadar geçen bütün o zamanı gerçekçi bir sırayla izleme olanağı bulmak, her şeyi Vader' ın gözünden görmek benim için yeterliydi aslında. Bu durum neyin yanlış neyin doğru olduğuna kendim karar vermemi sağladı ve iyiyi ile kötüyü o boğucu çerçevelere sokmamı engelledi çünkü.

Ve sizi temin ederim, Luke' un Vader' ın oğlu olması, Leia ve Luke un kardeşliği, Yoda hakkındaki gerçek gibi büyük spoilerların hiçbirine denk bir kaybınız olmuyor Vakıf Evreninde.

Tüm bu söylediklerime şunu eklemeyi bir görev biliyorum ki bu seçimi yapacak olanlar biz ne kadar fikir beyan etsek de sizlersiniz. Benim bu konudaki tavsiyem, kendi karakterinize ve genellikle yaptığınız seçimlere uygun bir tercih yapmanızdır.

Gerçek hayatın kronolojisinden feragat ettiğimiz açık, aldığımız risk ortada. Ama kurgusal evrenin kronolojisini takip etmek bana daha büyük bir keyif veriyor, yaptığım takas benim için adil bir ticaret oluyor çoğunlukla. Seçim sizin derim, sonuçta ister spoiler riskinden kaçının ve flashback yöntemiyle okuyun seriyi, ister serinin gurusu haline gelin ve arada geçen önemli ayrıntıları kaçırmadığınızdan emin olarak okuyun, Vakıf Serisi' nden büyük keyif alacağınızı umuyorum.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Baal Adramelech - 03 Nisan 2012, 08:49:51

Ben de Don Quijote'un önerisinden çok, hikayesel bazdaki kronolojik sıralamayı, yani ilk mesajda önerilen sırayı tavsiye ediyorum hep. Bazı şeyleri ortaya çıkarıyor, bazı ipuçları veriyor ve sonraları çıkması gereken bazı noktaları gösteriyor evet. Ancak yine de, Vakıf'ın temellerini görerek adım adım ilermek inanılmaz derecede değişik bir hissiyata sokuyor insanı.

Bu hissiyat Katır ortaya çıkana kadar devam ediyor tabi ehehe.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Kaze - 03 Nisan 2012, 14:20:58

Vakit ayırıp ayrıntılarıyla açıkladığınız için teşekkürler. Aynı başlık altında birbirine zıt listelerle karşılaşan okur için faydalı olacaktır.

Ben yazım sırasını takip edeceğim, çünkü hikaye kadar yazarın da yıllar içerisindeki gelişiminin izlenmesine olanak verecektir. Ayrıca seriyi bitirdikten sonra bakalım tüm bunlar nasıl başlamış diyerek yeni bir heyecanla başlangıca dönmenin ayrı bir keyif olduğunu düşünüyorum.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: minrand - 04 Temmuz 2012, 11:31:16

Eğer hayatınızın herhengi bir döneminde Vakıf serisini okumaya karar verdiyseniz muhtemelen hangi sırayla okumanız gerektiğine dair bir problemle karşılaşmışsınızdır. Bu sorunun tek ve doğru bir cevabı yok sanırım ama Asimov'un Prelude to Foundation kitabının başında aşağıdaki gibi bir yazı var belki bir nebze de olsa yardımcı olabilir. Bu yazı İthaki'nin Türkçe baskısında yok kitabın orijinal versiyonunda var.

Author’s Note

When I wrote “Foundation, “ which appeared in the May 1942 issue of Astounding Science Faction, I had no idea that I had begun a series of stories that would eventually grow into six volumes and a total of 650, 000 words (so far). Nor did I have any idea that it would be unified with my series of short stories and novels involving robots and my novels involving the Galactic Empire for a grand total (so far) of fourteen volumes and a total of about  1, 450, 000 words.

You will see, if you study the publication dates of these books, that there was a twenty-five-year hiatus between 1957 and 1982, during which I did not add to this series. This was not because I had stopped writing. Indeed, I wrote full-speed throughout the quarter century, but I wrote other things. That I returned to the series in 1982 was not my own notion but was the result of a combination of pressures from readers and publishers that eventually became overwhelming.

In any case, the situation has become sufficiently complicated for me to feel that the readers might welcome a kind of guide to the series,  since they were not written in the order in which (perhaps) they should be read.
 
The fourteen books, all published by Doubleday, offer a kind of history of the future, which is, perhaps, not completely consistent, since I did not plan consistency to begin with. The chronological order of the books, in terms of future history (and not of publication date), is as follows:

1. The Complete Robot (1982). This is a collection of thirty-one robot short stories published between 1940 and 1976 and includes every story in my earlier collection 1. Robot (1950). Only one robot short story has been written since this collection appeared. That is “Robot Dreams, “which has not yet appeared in any Doubleday collection.
2. The Caves of Steel (1954). This is the first of my robot novels.
3. The Naked Sun (1957). The second robot novel.
4. The Robots of Dawn (1983 ). The third robot novel.
5. Robots and Empire (1985). The fourth robot novel.
6. The Currents of Space (1952). This is the first of my Empire novels.
7. The Stars, Like Dust (1951). The second Empire novel.
8. Pebble in the Sky (1950). The third Empire novel.
9. Prelude to Foundation (1988). This is the first Foundation novel (although it is the latest written, so far).
10. Foundation (1951). The second Foundation novel. Actually, it is a collection of four stories, originally published between 1942 and 1944,  plus an introductory section written for the book in 1949.
11. foundation and Empire (1952). The third Foundation novel, made up of two stories, originally published in 1945.
12. Second foundation (1953). The fourth Foundation novel, made up of two stories, originally published in 1948 and 1949.
13. Foundations Edge (1982). The fifth Foundation novel.
14. Foundation and Earth (1983). The sixth Foundation novel.

Will I add additional books to the series? I might. There is room for a book between Robots and Empire (5) and The Currents of Space (6)  and between Prelude to Foundation (9) and Foundation (10) and of course between others as well. And then I can follow Foundation and Earth (14) with additional volumes -- as many as I like.
 
Naturally, there’s got to be some limit, for I don’t expect to live forever, but I do intend to hang on as long as possible.

Kabataslak bir çevirisi şu şekilde yazının.(Hatalarım için şimdiden özür dilerim.)

Yazarın Notu

İlk olarak Astounding Science Fiction dergisinin Mayıs 1942 sayısında ortaya çıkan "Vakıf'ı" yazdığımda, sonunda altı bölümden oluşan ve toplamda 650.000 kelimeden(şimdiye kadar) oluşacak bir hikayeler serisine başladığımdan haberim yoktu. Ya da robotlarla alakalı  kısa hikayelerim  ve kitaplarımla ve de Galactic İmparatorlukla ilgili yazdığım kitaplarla birleşerek, toplamda(şimdiye kadar) yaklaşık 1.450.000 kelimeden ve on dört bölümden oluşan  bir seri çıkacağından haberim yoktu.
 
Kitapların basım tarihlerini incelerseniz 1957 ve 1982 yılları arasında 25 yıl boyunca seriye yeni bir ekleme yapmadığımı görecekseniz. Bunun sebebi yazmayı bırakmam değildi. Aslında bu çeyrek yüzyıl boyunca son sürat yazdım, ama farklı şeyler yazdım. Bu seriye 1982 yılında tekrardan dönmek kendi  fikrim değildi, okuyucular ve yayıncılardan gelen baskıların dayanılmaz hale gelmesinin sonucuydu.

Her durumda bu durum yeterince karmaşıklaştı öyle ki okuyucuların bir çeşit rehberi hoş karşılayabileceklerini düşündüm çünkü kitaplar belki de okunması gereken sırayla yazılmadılar.

Doubleday tarafından basılan bu 14 kitap tamamen tutarlı olmayan bir tür gelecek tarihi sunar çünkü başlangıçta tutarlı olmayı planlamadım. Kitapların gelecek tarihi açısından kronolojik sıralaması(basım tarihlerine göre değil) aşağıdaki gibidir.

 1-The Complete Robot(1982) bu kitap 1940 ve 1976 yılları arasında yazdığım 31 kısa robot hikayesinin derlemesidir ve bundan önceki derleme1(Robot) kitabındaki tüm öyküleri içerir. Bu kitaptan sonra sadece bir robot hikayesi yazıldı. Bu da herhangi bir Doubleday derlemesinde bulunmayan "Robot Rüyaları'dır."
2-The Caves of Steel(1954). Robot romanlarının birincisi.
3-Naked Sun(1957). İkinci robot romanı.
4-The Robots of Down(1983). Üçüncü robot romanı.
5- Robots and Empire(1985). Dördüncü robot romanı.
6. The Currents of Space (1952).İmparatorluk romanlarının birincisi.
7. The Stars, Like Dust (1951). İkinci İmparatorluk romanı.
8. Pebble in the Sky (1950). Üçüncü İmparatorluk romanı.
9. Prelude to Foundation (1988). Birinci Vakıf romanı (şu ana kadar yazılan son kitap olmasına rağmen).
10.Forward the Foundation (1993). İkinci Vakıf romanı.(bu kitap Asimov'un orijinal listesinde bulunmamaktadır çünkü liste hazırlanırken henüz kitap ortada yoktu. Listeye ben ekledim.)
10. Foundation (1951). Üçüncü Vakıf romanı. Aslında bu kitap 1942 ve 1944 yılları arasında yazılmış 4 öykünün derlemesini ve de 1949  yılında kitap için yazılmış giriş bölümünü içerir.
11. Foundation and Empire (1952). Dördüncü Vakıf romanı, 1955 yılında yayınlanmış iki öyküden oluşur..
12. Second foundation (1953). Beşinci Vakıf romanı, 1948 ve 1949 yılında yayınlanmış iki öyküden oluşur..
13. Foundations Edge (1982). Altıncı Vakıf romanı.
14. Foundation and Earth (1983). Yedinci Vakıf romanı.

Bu seriye başka kitaplar ekleyecek miyim? Belki. Robots and Empire ve The Current of Space kitapları ile Prelude to Foundation ve Foundation kitapları arasında boşluklar var, tabi başka kitaplar arasında da. Ayrıca Foundation and Earth kitabından sonrasını anlatan istediğim kadar devam kitabı da yazabilirim.

Doğal olarak, sonsuza kadar yaşamayı beklemediğimden dolayı bir limit olmalı fakat elimden geldiğince uzun bir süre dayanmak niyetindeyim.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Lordmuti - 10 Ekim 2012, 16:56:28

Vakıf Kurulurken'den başladım seriye. Daha yüzüncü sayfaya gelmemişimdir; ancak Asimov'un ustalığını hissedebiliyorum. Seriye ilk mesajdaki önerilen okuma sırasıyla devam edeceğim. Tüm kitapları bitirdiğim zaman, ya da üşenmezsem her kitabın sonunda :P, yine bir yerlere yorum yazarım sanırım.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Ryld Argith - 03 Kasım 2012, 13:16:22

Serinin iki kitabı şu sıralar tükendi diğer kitaplarda tükeniyor. Ama hala bazı kitapçılarda bulmak mümkün o yüzden ilerde okuyacaklar (ki kesin okunmalı) alıp kitaplığına koysunlar. İthaki ne zaman bir daha basar belli olmaz :(

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: minrand - 22 Mart 2013, 01:38:04

Bildiğiniz gibi Asimov'un Robot serisi ve İmparatorluk serisi kitapları çok eskiden farklı yayınevleri tarafından basıldı. Fakat her yayınevi kitabı farklı bir isimle basmış. Ben bu kitapları bulmaya çalışırken hangi yayınevinin, hangi kitabı, hangi isimle çevirdiğini takip etmekten yorulup liste yapmaya başladım. Aşağıdaki listede benim bulabildiğim çeviri kitapların ve çeviren yayınevlerinin isimleri var. Bu yanlış olmuş, bu kitap şu isimle de basıldı, bunun konuyla hiç alakası yok tarzı yorumlarınızı bana özel mesaj atarsanız listeye eklerim ya da listeyi düzeltirim.

The caves of steel
   Çelik mağaralar - Baskan Yayınları
   Çelik Mağaralar - Okat Yayınevi
   Ölü Gezegen - Altın Kitaplar

The Naked Sun
   Güneşin Tanrıları - Altın Kitaplar

The Robots of Dawn
   Şafağın Robotları - Altın Kitaplar

Robots and Empire
   Kurtarıcı - Altın Kitaplar

Buraya kadar olan kısmı estarriol'un açtığı robot serisi başlığında da var. Zaten ben de oradan öğrendim ;D

The Currents of Space
   Tanrılar ve İmparatorlar - Altın kitaplar
   Kainat Fatihi - Yeni Dünyalar Serisi - 1954 basım
   (Bu kitabı Baskan Yayınları niye basmamış anlamadım. Gerçi basmış ama ben bulamamış da olabilirim.)

The Stars, Like Dust
   Asi Gezegen Tyrran - Baskan Yayınları
   Sonsuzun Tohumları - Altın Kitaplar

Pebble in the Sky
   Zamandan Kaçış - Altın Kitaplar
   Uğursuz Gezegen Galactica - Baskan Yayınları

I robot
   Ben Robot - Altın Kitaplar
   Ben Robot - Deniz Kitaplar Yayınevi
   Robotlar  -  Milliyet Yayınları
   Ben Bir Robotum - Beyazadam Yayınevi

Prelude to Foundation
   Vakıf Kurulurken - İthaki
   İmparatorluk Kurulurken - Altın Kitaplar
    
Forward to Foundation
   Vakıf İleri - İhaki
   Erişilmez İmparatorluk - Altın Kitaplar

Foundation
   Vakıf - İthaki Yayınevi
   İmparatorluk - Altın Kitaplar

Foundation and Empire
   Vakıf ve İmparatorluk - İthaki
   Altın Galaksi - Altın Kitaplar

Second Foundation
   İkinci Vakıf - İthaki
   Gizli Tanrılar - Altın kitaplar

Foundation's Edge
   Vakıf'ın Sınırı - İthaki
   Galaksi Çöküyor - Altın Kitaplar

Foundation and Earth
   Vakıf ve Dünya - İthaki
   Vakıf ve Dünya - İnkılap
   
Edit: Vakıf serisi.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: obispo - 15 Mayıs 2014, 15:27:36

Ne yapın yapın bu seriyi yazım sırasına göre okuyun. Konu sıralamasına göre okumak tek kelime ile cinayettir. kesinlikle vakıf kitabından başlayın, bitirdiğinizde bana teşekkür edeceksiniz.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: thewomanwhosoldtheworld - 14 Ağustos 2014, 02:42:45

1) Vakıf
2) Vakıf ve İmparatorluk
3) İkinci Vakıf
4) Vakıf'ın Sınırı
5) Ölü Gezegen
6) Güneşin Tanrıları
7) Şafağın Robotları
8) Kurtarıcı
9) Vakıf ve Dünya
10) Vakıf Kurulurken
11) Vakıf İleri
Kolay gelsin...

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: VeRMiNaaRD - 11 Eylül 2014, 23:34:46

Benim tavsiye ettiğim okuma sırası...
(http://i.hizliresim.com/210X50.jpg)

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Elendil_XX - 24 Kasım 2014, 10:05:07

Yakın zamanda Vakıf serisine başlamayı düşünüyorum.
Ama bu sıralama konusunda ciddi kafam karıştı. Burada ve diğer sitelerde herkes farklı bir sıralama öneriyor. "Vakıf Kurulurken"den başlamanın ciddi hata olduğunu söyleyen çok fazla insan var, bu yüzden sanırım yazım sırasına göre yani "Vakıf"dan başlamayı uygun gördüm.

Anladığım kadarıyla da en akıllıca sıralama bu şekilde;

Vakıf
Vakıf ve İmparatorluk
İkinci Vakıf
Vakıf'ın Sınırı
Vakıf ve Dünya
Vakıf Kurulurken
Vakıf İleri

"Dur, o şekilde başlama sakın!" diyeniniz var mı?..daha çok kafam karışsın! :blink :D

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Fırtınakıran - 24 Kasım 2014, 10:30:13

Valla bu çok öznel bir konu. Ben "Vakıf Kurulurken" ile başlayanlardandım. Kimilerine göre bu yaptığım ölümcül bir hata. Ama okurken pişman olmadım.

Bu konuda belirgin bir doğru yok, en son onu anladım. Her ne kadar yine bu konuda çok ateşli tartışmalar dönse de olay tercihte bitiyor. O nedenle "içiniz nasıl rahat edecekse" demeyi kendimce uygun buluyorum. Nasıl bir okuma seyri yaşamak istediğinize bağlı.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Elendil_XX - 24 Kasım 2014, 11:04:25

Evet tercihe bağlı sanırım.

Bir de ilk yazılan kitap(Vakıf) ile son yazılan kitaplar(Vakıf Kurulurken - Vakıf İleri) arasında 30 yıllık bir zaman dilimi varmış. İlk kez Asimov okuyacaklara da yazım dili açısından "Vakıf" dan başlanması öneriliyor.

Evet sanırım kararımı verdim gibi. "Vakıf"dan başlayacağım.. :hömm:

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: u.aslan - 24 Kasım 2014, 17:17:24

3 aydır robot ve vakıf serisini tamamlamakla uğraşıyorum son kitaplar kargoda, elimde olan ve uzun zamandır araştırdığım en etkileyici ve spoiler yemeden okuyabileceğim sıralamayı bile hazırladım çok önceden


(http://i.hizliresim.com/Z18BvA.png) (http://hizliresim.com/Z18BvA)
 


Bu altın kitaplar baskısı

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: VeRMiNaaRD - 24 Kasım 2014, 17:47:27

Spoiler yemeden okumak istiyorsanız benim paylaştığım sıraya uyun.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: okanakinci - 24 Kasım 2014, 20:08:04

Tam da Vakıf'ın okuma sırası nedir diye bir başlık açacaktım ki siz bu başlığı açmışsınız. Size ne kadar teşekkür etsem az.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Elendil_XX - 24 Kasım 2014, 21:06:22

Bir şey daha soracağım.

Bu "Sonsuzluğun Sonu" adlı kitap da Vakıf evrenine dahil bir kitap mı?..Bazı yerlerde Vakıf serisine başlamadan bu kitabın okunması öneriliyor. Yani mutlaka okunmalı mı?...okunmazsa da olur mu?

Hayır bu kitabı geçenlerde bir sahafta görüp almamıştım eğer böyle bir şey varsa hemen kapıp ilk baş onu okuyayım!.. :)

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: u.aslan - 24 Kasım 2014, 21:58:20

Sonsuzluğun sonu ön hazırlık için diyelim.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: ZextaR - 27 Kasım 2014, 11:25:28

sonsuzluğun sonu yanlış hatırlamıyorsam cep kitaplarından çıkmıştı; bence altın'ın evrenin çanları isimli çevirisini okuyun. aynı kitap ama altın'ın çevirisi tam kitap diğeri özetti gibi hatırlıyorum. okumak zorunda değilsiniz yine de herşeyin en başı olduğu için okunmalı sanki.

benim önereceğim ve kimsenin de kabul etmeyeceği vakıf okuma sırası ise: 1- vakıf kurulurken, 2- vakıf ileri ve vakıf,vakıf ve imparatorluk vs. diye gidiyor. bence vakıf kurulurken ve vakıf ileri serinin "silmarillion"'u. tabii dediğim gibi bu sırayı kimse önermeyecektir :)

zeki

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: VeRMiNaaRD - 27 Kasım 2014, 15:42:58

Alıntı yapılan: ZextaR - 27 Kasım 2014, 11:25:28

sonsuzluğun sonu yanlış hatırlamıyorsam cep kitaplarından çıkmıştı; bence altın'ın evrenin çanları isimli çevirisini okuyun. aynı kitap ama altın'ın çevirisi tam kitap diğeri özetti gibi hatırlıyorum. okumak zorunda değilsiniz yine de herşeyin en başı olduğu için okunmalı sanki.

benim önereceğim ve kimsenin de kabul etmeyeceği vakıf okuma sırası ise: 1- vakıf kurulurken, 2- vakıf ileri ve vakıf,vakıf ve imparatorluk vs. diye gidiyor. bence vakıf kurulurken ve vakıf ileri serinin "silmarillion"'u. tabii dediğim gibi bu sırayı kimse önermeyecektir :)

zeki

Görüşünüze saygı duyarım ancak bu şekilde okunduğunda galaktik boyutta spoiler kaçınılmaz oluyor :D

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Fırtınakıran - 27 Kasım 2014, 15:55:19

Yahu ben de Zextar'ın dediği gibi okudum ve ayrıca kendisinin sandığının aksine, bu konuda onun gibi düşünenlerin sayısı da az değil.

Şu dediğimi de tekrar edeceğim:

Alıntı

Bu konuda belirgin bir doğru yok, en son onu anladım. Her ne kadar yine bu konuda çok ateşli tartışmalar dönse de olay tercihte bitiyor. O nedenle "içiniz nasıl rahat edecekse" demeyi kendimce uygun buluyorum. Nasıl bir okuma seyri yaşamak istediğinize bağlı.

Aynı konu başlığında Asimov'un kendi okuma sırası tavsiyesi (http://www.kayiprihtim.org/forum/vakyf-serisi-okuma-rehberi-t12533.0.html;msg121952#msg121952) bile mevcut. minrand bu forumun sakinleri için çevirmişti.

Ama ne oluyor? Yine her şey kişisel tercih. Belki her şeyi bilerek gitmek istiyor kişi ya da sürpizleri daha çekici buluyor. O nedenle bu konuda pek çok kişinin "aman sakın şöyle yapma!" çıkışlarına anlam veremiyorum :).

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Lordmuti - 04 Ocak 2015, 12:34:35

http://www3.sympatico.ca/n.rieck/links/cool_sci_fi.html#asimov-suggested-reading-order

Ben Asimov'un önerdiği sırayla başladım yani Vakıf Kurulurken'i ilk olarak okudum. Hiç spoiler yediğimi, gelecek kitaplardaki bir şey önceden öğrenip okuma keyfimin kaçtığını hatırlamıyorum. Gelecek kitaplara dair bir şeyleri farkında olmadan okumuş olabilirim; ama neyin ne olduğunu zaten bilmediğim için bunlar bana ilerisi için birer ipucu gibi gelmiştir olsa olsa.

İsteyen istediği sırayı takip etsin tabii ki, Asimov uzmanı değilim sonuçta ben :P

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: bahadir - 16 Mayıs 2016, 21:16:10

Alıntı yapılan: thewomanwhosoldtheworld - 14 Ağustos 2014, 02:42:45

1) Vakıf
2) Vakıf ve İmparatorluk
3) İkinci Vakıf
4) Vakıf'ın Sınırı
5) Ölü Gezegen
6) Güneşin Tanrıları
7) Şafağın Robotları
8) Kurtarıcı
9) Vakıf ve Dünya
10) Vakıf Kurulurken
11) Vakıf İleri
Kolay gelsin...

Merhaba,
Çok fazla yerde, çok fazla kişiden baktım en çok tavsiye edilen sıralama bu gibi. Bende bu sıralamaya göre okumaya başladım kitapları. Hatta Ölü Gezegen'i sahaflarda bulamadığım için 1 aydır kitap okuyamadım. En son bugün Şafağın Robotları'nı buldum.

Ancak, sizden bir sonraki VeRMiNaaRD'ın mesajında genişletilmiş sıralama aklımı karıştırdı. Sanırım Sonsuzluğun Sonu'nu alıp, sonrasında Ben Robot'tan devam etmeli. Seriyi bitirmek baya meşakatli olacak gibi, bir de kitaplar hiç bir yerde yok, cebi de zorluyor :)

(http://i.hizliresim.com/210X50.jpg)

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Grayswandir - 17 Mayıs 2016, 06:48:56

Sonunda bu seriye başlama kararı aldım. Tabi kitapların baskısı yok, bazıları sahaflarda bile bulunmuyor ya da çuvalla paraya satılıyor. Ben de alternatif yollara başvurdum. E-kitapla sorunu olmayanlar mesaj atabilir konuyla ilgili, ama elbette buradan paylaşamam. Her zaman kitapları legal yollardan edinme taraftarıyım fakat basılmıyorsa yayınevinin sorunu artık bence bu. Yapacak bir şey yok, okuyabilmek daha önemli.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: sunbae - 17 Mayıs 2016, 16:46:15

Listeyi görünce gaza geldim, tekrar okuyayım. Vakıf serisinin ilk kitabını (ithaki baskısı) iki kez okumuştum.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: bahadir - 29 Ağustos 2016, 18:46:17

Verminaard'a da danışarak İmparatorluk serisi haricinde verdiği listeye uygun olarak vakıf ve robot serilerini okudum ve son kitap Vakıf İleri'ye bugün başlıyorum. Vakıf Kurulurken'i yeni bitirmiş biri olarak söylüyorum, seriye sakın bu kitapla başlamayın. Robot serisini okumadan bu kitaptan aynı keyfi alamazsınız ayrıca bu kitabı okursanız Robot serisinin sonunu az çok öğreniyorsunuz. Tavsiyem Listeye kesinlikle uyun

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Garabet - 29 Ocak 2017, 02:29:26

Öncelikle burada yazılanları toplamak lazım. İki ana görüş var; ilki hikayenin kronolojisine göre hareket etmek, ikincisi ise yazarın yazım kronolojisi.

Buraya dalmadan önce eser/eserler sahibine bakış açımı da belirtmek isterim. Öyküyü, romanı, filmi, müziği (artık her ne ise) salt rafında duran materyalle düşünmek oldukça abes. Bunu (eseri) yazan, gözden geçiren, basımına onay veren, baskısını yapan, dağıtan, okuyan, çeşitli mecralarda dönüş yapan, ikinci baskısını yapan, başka yayınevine transfer olan, sahaflara düşmeyen canlımıcanlı bir yapısı var. Yazar için zamansa sürekli ileri akmakta. İlk kitabını yazıp yayınladıktan sonra ikincisini ilkinin öncesinde yayınlama şansı olmadığından her yeni kitapta önceki deneyimlerini göz önünde bulundurarak yazacaktır. Böylece karşımıza aşamalar çıkar. Seçimleri değişir. Yeni fikirler yavaş yavaş gün yüzüne ulaşır.

Hikaye kronolojisini takip etmeyip "önce"sini gelecekte yazmaya kalkan Asimov da yukarıdaki aşamaları kaydetmiş olsa gerek. O da insan gözüküyor uzaktan. Favorilerine yandığım. Benim bu serilerden beklentim tam da burada şekilleniyor. Yani hikayeyi takip ederken bir yandan da yazarın yazım sürecindeki tercihlerini, gelişen fikirlerini, tekniğini görmek. Tabi bir de işin  farklı serileri konu birliği ile sıçrama yaparak okuma kısmı var. Başlık "vakıf serisi okuma sırası" ama öneriler diğer serileri de es geçmememiz gerektiğini söylüyor.

Sonsuzluğun sonu, vakıf, vakıf ve imparatorluk, ikinci vakıf, vakıf'ın sınırı kitaplarını sırasıyla okumuş biri olarak vakıf'ın sınırı'nda taş başıma düştü. Son kitaba kadar büyük bir iştahla gelmiş olmama rağmen sonsuzluğun sonu ile vakıf'ın sınırı arasındaki 27 (1982-1955) yıllık süreç dimağıma müthiş bir tat kattı. Aradaki fark birçok şey kaçırdığımı düşündürttü. Bunu küçük bir hata olarak kabul edip vakıf, robot, imparatorluk serileri ve ara kitapları yazım sırasına göre okumaya karar verdim. Tavsiyem, spoiler davası uğruna attan inip eşeğe binmemeniz. Ki bu konuda da şüphelerim var. Nasıl bir spoiler bu?

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Smallville - 15 Şubat 2017, 09:59:42

Merhaba ben, robot serisini bitirip, son olarak da "Sonsuzluğun Sonu"u okudum. Şimdi vakıfa başlıyorum . Şuana kadar ki sıralamam yanlış mı? Bundan sonra nasıl devam etmeliyim. Bilim-kurgu kitaplarına isaac asimov ile başladım ve inanılmaz sardı.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: husam46 - 11 Eylül 2017, 20:51:13

Bu seriye başlamayı düşünüyordum. Lakin ekşisözlükte birisinin şu yorumundan dolayı başlamayı bıraktığım seri.

"şimdi bu serinin hem altın kitaplar hem de ithaki versiyonları elimde e-kitap olarak var. hatta vakıf ve dünya kitabının inkılap yayınları versiyonu da var. ve hepsi rezalet çevrilmiş ve basılmış. ve ben bu durumu elimde bu iki yayın da olmasaydı anlayamayacaktım. şöyle ki; kindle'a attım hem ithaki çevirisini hem altın kitaplar çevirisini. aynı kitabı dönüşümlü olarak okudum iki yayından da. altın kitaplarda baya baya sayfa eksik. çevirmemiş adamlar amk. bildiğin yok yani. kafasına göre konuyu özetleyip yazmış o sayfayı. o arada da baya önemli kısımlar atlanmış haliyle. ithaki desen çeviri yer yer o kadar anlamsızlaşıyor ki hönk diye kalıyor insan. aynı paragrafı defalarca okuyup durduğumu farkedip altın kitaplar versiyonuna geçiyorum ve hah tamam anlaşılır çevirmişler diyorum. bi süre sonra konuda eksiklik, kopukluk seziyorum ithaki ye geçiyorum bingo amk eksik çeviri. bu seriyi altın kitaplardan okuyan bildiğin eksik okudu bunu bilsin. ithakiden okuyan ise bazı yerleri baya yanlış anladı hatta anlamadan geçti. ayrıca ithakide de var eksik çeviriler ama altın kitaplar kadar çok değil. ulan seriyi okurken resmen sinir hastası oldum amk. psikolojik olarak yordu resmen kitaplar. lanet gelsin keşke dune serisine veya unutulmuş diyarlara başlasaymışım. ama seri harbiden müthiş yani. bi yerden sonra bırakamıyorsun da. mecburen acı çeke çeke okudum iki yayından da. bu süreçte 13 kitap okudum ama 30 kitaplık zaman harcadım.

özetle:
hepsinde ortak olarak eksik çeviri, anlaşılmaz ve yanlış çeviri, hatalı ve saçma çeviriden doğan hantal ve anlamsız cümleler var ama özellikle;

altın kitaplar: eksik çeviri ve kafasına göre konuları kırpma.

ithaki: yer yer saçma ve anlaşılmaz cümleler. dili altın kitaplar çevirisine göre daha hantal ve yorucu.

inkılap: geç bunu geç aq.

sonra da vay efendim korsan okumayın emeğe saygı duyun hırsızsınız falan. afedersin de ben böyle emeğin ta *mına koyum. asıl yayınevleri hırsız lan. sen böyle iş yap sonra bi de rererö de. ulan çok sinirlendim. kitapları iki yayından da okuycam diye dünya zaman kaybettim."


BENİ DAHA İYİ AYDINLATIRSANIZ SEVİNİRİM.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: mit - 12 Eylül 2017, 12:06:58

Altın Kitaplar'ın eski çevirilerinin özensiz ve kırpılmış olduğu artık herkesçe biliniyor. O zamanlar internet falan hak getire tabii, o yüzden kimse fark etmiyordu sayfa sayısının eksik olduğunu.

Tercüme işine gelirsek... eh, yine sadece el sözlüklerine dayanarak yapılan çeviriler mevcuttu o zamanlar. ben kendim bir çevirmen olarak sözlüklerin NE KADAR yetersiz olduğunu çok iyi biliyorum. Bazen yazarlar öyle kelimeler kullanıyor ki ansiklopediler karıştırmak zorunda kalıyor insan. Şimdi internet var, milyonlarca bilgi kaynağına birkaç tıkla ulaşılabiliyor. Ama o zaman yoktu.

Vakıf Serisi yakın zamanda İthaki tarafından gözden geçirilmiş yeni bir çeviriyle yeniden basılacak. O zamana kadar bekleyip yorumlara göz atmanızı, kitabı bir kitapçıda karıştırıp cümlelere göz atmanızı tavsiye ederim. O zaman alıp almamak konusunda daha rahat karar verirsiniz :)

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: xwq - 10 Ekim 2017, 12:14:50

bende başlamayı planlıyordum ama şimdi son yazılanları okuyunca biraz daha bekleyebilirim çeviriler bu kadar kötüyse. uzaklarda olduğum için ekitap olarak okuyorum bulabildiklerim de Altın kitaplara ait ceviriler hep.

Başlık: Ynt: Vakıf Serisi Okuma Rehberi
Gönderen: Taner - 30 Kasım 2017, 16:00:32

Herkese merhaba,

(http://i.hizliresim.com/210X50.jpg)

Bu sıraya göre okumaya başladım. Şuan Nemesis'deyim. Kafama takılan birşey oldu. Yazının bundan sonra SPOILER içerir.

I, Robot -  Escape! hikayesinde üstuzay yolculuğunun ilki yapılıyor. Yıl olarak ise tam yazmıyor ama  2064 yılından önce.
Nemesis hikayesi ise 2220 yılından sonra geçiyor.
Nemesis hikayesinde (daha kitabın ilk %30'undayım) üstuzay'da yolculuk yapılabilecek teknoloji daha geliştirilmemiş gözüküyor.

Şimdi soruma gelelim. Nemesis'in bu listede verilmesi Sonsuzluğun Sonu gibi Vakıf'a bir link atacağını düşünüyordum. Vakıf serisini ön plana alarak hangisini görmezden gelmem ve sadece ara kitap olarak düşünmem gerekiyor ? Escape! hikayesini mi yoksa Nemesis kitabını mı ?
(Lütfen serinin ilerisi için spoiler vermeyin, çok büyük bir zevkle okuyorum seriyi)