Kayıp Rıhtım Arşiv Forum
Kurgu Güncesi => Tartışma Platformu => Konuyu başlatan: yuno44907 - 25 Haziran 2009, 02:40:13
-
Tolkien'den nefret ediyorum. Yüzüklerin Efendisi'nin orta çağda geçen savaşlardan pek farkı yok. Daha fantastik, daha gerçek dışı, daha ilginç şeyler istiyorum. 3 metrelik kurtadamlar, görünmezlik gibi büyüler yapabilen vampirler, 5 metrelik koçlar, harpyler, androidlerle filan dolu bir hayal dünyası istiyorum.
Dikkat: Çok resim var.
[spoiler](http://sp3.fotologs.net/photo/19/0/71/darkstalkers_sou/1179256885_f.jpg)
(http://img1.ak.crunchyroll.com/i/spire3/7b066a7374487dab9aff9b6c74db39b11226526956_full.jpg)
(http://img1.ak.crunchyroll.com/i/spire3/6ec7fca05c7337ff996fcb9690f6e8521227371636_full.jpg)
(http://img3.ak.crunchyroll.com/i/spire2/510fa658ecfa461a2d60f6c6736ea7891224256774_full.jpg)
(http://img3.ak.crunchyroll.com/i/spire2/442d551d217f0e06bc6dbe79fd29c30c1224618395_full.jpg)
(http://www.zbrushcentral.com/zbc/attachment.php?attachmentid=74078)
(http://ssj4brolly.50megs.com/images/majin_vegeta_using_big_bang_on_goku.jpg)
(http://www.linkmesh.com/imagenes/temas/king_of_fighters/orochi.jpg)
Bunların hepsini bir bilimkurgunun içinde istiyorum. Bıktım medieval'lardan bee. Bana ne orklarla elflerin savaşından. Zaten geçmişte insanlar yapmış benzer savaşları. Fantazi mi bu şimdi?
-
ozaman sen daha iyisini yazda görelim
eskiden büyük savaşçılar düşmanının açıklarını gözlemeden kendi açıklarını kapatırdı
-sun tzu-
-
Savaş yapmıyoruz burada ve bence çok işe yaramaz, boğucu bir kitap. Ders vermeli, kısa öz olmalı.
Bu konuda avrupayı değil, Japon'ları örnek almalıyız. Anime izleyin az.
-
sonuçta o tolkien'ın yarattığı bir dünyaydı..kimse kopyalamak zorunda değil..istersen yeni bir evren yaratıp istediğin şeyleri yapabilirsin..ama denge ve mantık olmalı her evrende..
-
Yaptım bile. Onlarda sorun yok, kurguda sorun var. Zamanla olur.
Ama siz de lütfen fantastik şeylerinizi ortaçağ yapmayın ve hayal gücünüz Tolkien ırklarında takılı kalmasın. Daha ilginç, çeşitli güçleri ve zayıflıkları olan ırklar yapabilirsiniz. Örnek olarak Elfen Lied'den dicleonlar, DB'den saiya-jin, Claymore'dan yomalar. Elin adamı yapmış.
-
sana kısa öz olarak önerebileceğim ravenloft kitapları var içinde aradığın bir çok unsur mevcuttur ve uzun değillerdir. özellikle azalin rexx -ki kendisi lichdir- ve darkon hikayeleri benim hoşuma gitmektedir. tabi ki strahd ve barovia kitaplarıda güzeldir bir vampirin anıları gibi. tabi ki sislerin vampiri -ki başlangıç kitabıdır- içinde bir elf var adı jander sunstar ama kendisi bir vampir.
daha farklı tatlar arıyorsan sana ölüm kapısı serisinide önerebilirim. daha farklı bir dünya ve tanrı modunda gezinen patryn ve sartan ırkı... büyü kavramına -olasılıklar- en bilimsel tanımı katmış seridir ama senin istediğin gibi kısa değil uzundur.
-
Tolkien'den nefret ediyorum. Yüzüklerin Efendisi'nin orta çağda geçen savaşlardan pek farkı yok. Daha fantastik, daha gerçek dışı, daha ilginç şeyler istiyorum. 3 metrelik kurtadamlar, görünmezlik gibi büyüler yapabilen vampirler, 5 metrelik koçlar, harpyler, androidlerle filan dolu bir hayal dünyası istiyorum.
Açıkçası 'Tolkien'den daha fantastik' kısmına biraz takıldım. Ötesinin olmadığna inanıyorum ben. Boğucu ders kitabı olarak gördüğüne göre, kanımca sen filmlerinden başka bir şeyini de tüketmemiş gibisin. Ders vermeli diyorsun? Küçük bile olsalar Hobbitler'in Güç Yüzüğü'nü yok edebilecek cesarete sahip olması nedir sence? Ya da en umutsuz anlarda umudun yeniden yeşerebileceği? Ya da sadakatin ne kadar ince bir çizgi olduğu?
Savaş yapmıyoruz burada ve bence çok işe yaramaz, boğucu bir kitap. Ders vermeli, kısa öz olmalı.
Tolkien'in evreninden çıkarılabilecek yüzlerce ders var. -Anlayana tabii hepsi-
Yüzüklerin Efendisi'nin orta çağda geçen savaşlardan pek farkı yok.
Geçmişten ilham almak, fantezi midir? Evet efendim. Fantezinin babasıdır. İlham alan kişi de Tolkien'dir. O da fantazyanın babası oluyor. Ve soruyorum sana senin şu 'animeci Japonlar' nerelerden ilham alıyor? Kendi eski efsaneleri, senin bihaber olduğun Japon mitlerinden alınan örnekler ortaya çıktığında neden "eskiden yaşanmış onlar, fantezi mi bu?!" diyemiyorsun?
Bu konuda avrupayı değil, Japon'ları örnek almalıyız. Anime izleyin az.
Ve Avrupa'yı değil, Japonlar'ı örnek alın demişsin. Hepsini geçip özgün bir dünya yaratmak varken neden senin tabirinle "elin adamının" peşinde koşalım? "Perg Efsaneleri" serisine bir göz atmanı öneririm.
Ama siz de lütfen fantastik şeylerinizi ortaçağ yapmayın ve hayal gücünüz Tolkien ırklarında takılı kalmasın
Son olarak "biz de" ister Tolkien'in ırklarına takılı kalırız, ister Japon animesinden kolpalarız, ister Moğollar'dan, ister Araplar'dan ve isterse de Ruslar'dan bir şeyler alırız. Bu da kimseyi ilgilendirmez. Senin "siz de ona takılı kalmayın" demeye hakkın 0'dır.
Daha söyleyecek onlarca şeyim var, ama ben sözü kısa tutup içimdekileri kusmamayı tercih ediyorum.
-
Sana zorla mı okutuyorlar anlayamam? Başına silah mı dayıyorlar okuyacaksın diye? Bir sürü kitap var. Ork istemiyorsan, orksuz sayılarca kitap var. Bu isyan ne anlayamadım.
Herkes geçmişten ilham alır. Bu sadece fantazya için geçerli değildir. Bunu seni rahatsız etmesi ilginç, kimse kimseye zorla birşey okutmuyor.
Dipnot: Herşeyi istiyoruz :P
-
Haklısınız, Yüzüklerin Efendisi ders veriyor ama o kadar kalın bir kitaba göre az ders veriyor.
Ben sadece mevcut şeyleri beğenmediğimi ve daha uçuk şeyler istediğimi söyledim.
O kitapları okuyacağım. . .
-
Kitapları okumadan verdiği dersleri sezinlemek de ayrı bir yetenek elbette. Ama öyle edebi bir eserin kaygısı zaten ders vermek değildir. Ders almak istiyorsan tarih kitabı falan oku.
-
Birşey diyim mi?
kurgu ne kadar uçuklaşırsa bütünlüğü de o kadar bozulur :hönk
-
Ben de hep orc görmek istiyorum yav :hönk Çok dar kafalıyım bu konuda. Mesela Star Wars'taki karakter çeşitliliğinden resmen tiksinirim. Alt yapısını iyi oluşturamadıktan ve bu ırkları sağlam bir zemine oturtamadıktan sonra çok ırk sadece hikayenin inandırıcılığını zedeliyor. Fantastik olması demek tutarsız da olabileceği anlamına gelmiyor ki :shrlock Ama nihayetinde bir zevk ve renk meselesi bu.
-
Ben de hep orc görmek istiyorum yav :hönk Çok dar kafalıyım bu konuda. Mesela Star Wars'taki karakter çeşitliliğinden resmen tiksinirim. Alt yapısını iyi oluşturamadıktan ve bu ırkları sağlam bir zemine oturtamadıktan sonra çok ırk sadece hikayenin inandırıcılığını zedeliyor. Fantastik olması demek tutarsız da olabileceği anlamına gelmiyor ki :shrlock Ama nihayetinde bir zevk ve renk meselesi bu.
İyide Star Wars'da bütün ırkların ve karakterlerin bir geçmişi ve kurgusu var. Sw'de hiç bir şey havada kalmaz arkadaşlar merak etmeyin. Her iki hafta bir izliyorum altı filmi birden bir saçmalık olsa fark ederdim :D
-
Eleştirdiğin orta çağ bozması fantastik kitaplarda ideal olarak gördüğün imgelerin resimleştirilmiş hallerinden parçalar olduğunu biliyor muydun? Mesela kıçı başı yanan atın nightmare ismiyle anıldığını ve DnD Monsters Manuel kitabında kullanılıp Unutulmuş Diyarlar adlı serinin bir çok kitabında bizzat geçtiğini?
-
Peh...Herkesin istediği şeye göre zaten kitaplar piyasada mevcut.Konu açmak için açılmış bir konu...
-
Haberim var Herr Mannelig. Kitapların fantazi açısından oyunların ve animelerin gerisinde kaldığı gerçek. Aslında o oyunların, animelerin kitapları var fakat yazarın dili çok iyi olmalı.
Birde fantastik olupta saçmalayan eserler var. Twilight gibi. Mevcut kitaplar beklentilerimi tam karşılamıyor.
-
Birde fantastik olupta saçmalayan eserler var. Twilight gibi. Mevcut kitaplar beklentilerimi tam karşılamıyor.
Bu konuda haklısın, piyasaya hitap ediyim de parayı kırıyım mantığıyla çıkmış olsa gerek.
-
Vampirler her zaman ilgi çekici bir konu olmuştur... :=)
-
Vampirlerin ruhu lanetlidir. Ancak yıkıma neden olan büyüler yapabilirler. İnsan kanı içmezlerse kesinlikle ölürler çünkü bedenleri alyuvar üretmez. Yaşlı vampirler ölümcül yaralar alsalar bile iyileşebilirler. Onlar artık şekilsiz bir kan yığınıdır. Mesela Alucard ölümsüzdür. Vampirler karanlıkta görebilirler. Aydınlıkta kör olurlar. Güneş'te bedenleri yanar. Gümüşten zehirlenirler. Sarımsaktan tiksinirler.
Yani vampir fantazyası budur abi.
-
Aaa öyle fantazya mı olurmuş?! Vampir dediğin güneşe de çıkar, sarımsak da yer, insana da aşık olur, spor arabayla da gezer, kazıkla da ölmez(!) Bir yanlışın olacak. :D :D
-
Bari adı vampir olmasa. İnsan adını da değiştirir. Çok ayıp.
-
Bir düzeltme yapmak istiyorum.Vampirler büyü yapmaz.Vampirler gümüşten zehirlenmez,gümüş onları uyuşturur.Vampirler güneşe çıkamaz,ama çıktıklarında birden alev almazlar.Yavaş yavaş ölürler...Eh,buda benim fantezyam... 8)
-
Bazı vampirler büyü yapar (Tremere'ler, vtm'ye göre konuşuyorum tabi üstüne vampir şeysi tanımam). Ve çoğunun büyüye benzer disiplin diye adlandırılan özel gücümsü şeyleri vardır örneğin vücutlarındaki kanı ellerine toplayıp yumruk atarak adamın kaburgasını kırabilir, vücudundaki kanı bir hayvana geçirerek hayvanla iletişim kurabilir vesaire.
Vampirler gümüşten zehirlenmez, eski bir efsane olarka nitelendirilir bu.
Vampirler güneşe çıkamazlar, güneş ışığına maruz kaldıkları her altı saniye (bir turn) için aggravated (ağırlaştırılmış) hasar yerler yani güneş ışığı diğer tüm silahlardan daha öldürücüdür. Eğer ölmeden kendilerine bir sığınak bulabilirlerse yaşama ihtimalleri vardır yoksa final death diye adlandırılan bir daha dönmemecesine ölürler. Eski dönemlerde taş kesildikleri rivayet edilir, eğer başka bir vampir kanını taş kesilmiş olan vampire verirse, vampir hayata geri döner. Taş kesilmiş vampir imha edilebilir ya da sonsuza kadar o şekilde durur imiş. Ancak bu çok önem verdikleri gizliliği tehdit edebilecek bir unsur olduğundan yapılan ritüellerle taş kesilme yerine final death olayını yaşama gerçekleştirilmiş felan.
-
anlaşılan arkadaşta benim gibi anime hastası belli oldu:DAma söyledikleri bana biraz aşağılama gibi geldi.Neden,çünkü bence içinde ork elf yada savaşta barındırıyor olsada çok hoş kitaplar var.Ama bazen bu durum gerçektende doyurmuyor ve insanı isyana sürükleyebiliyor,orası doğrudur:DŞunu söyliyeyim bende aşırı drecede elf hastasıyımdır,kitaplarımda kullanmaya biraz çekinsemde(insanların yinemi elf demelerinden ve özenti damgası yemekten korktuğum için.Ama farkediyorum gereksiz bir korku.)Bir kitapta elf yoksa boşluk hissederim:DVe sen hayalgücünün tüm sınırlarını kullanmamızı,artık aşmamızı istiyorsun sanırım bu konuda haklısın.Akıl sır erdiremeyecek şeyler yaratmak zordur ve bunları diğer ırklarla ve kurguyla uyum içerisine sokmak çok daha zordur.Ama bunu başaracağım,üstünde çalıştığım bir kitap var ve yıllarımı alsada pes etmek yok bana:DSadece farkediyorum kitabım aşırı drecede bol.Sürekli aklıma bişeyler geliyor onları yaratmaya girişiyorum falan filan:DYani adım başına ırk,adım başına yaratık:Ddüzene sokamadım bir türlü:DYinede bu tür uçuk şeyler çok hoşuma gider.One piece teki gibi şeytan meyvelerinden olduğunu düşünsenize bir kitapta:Dİnsana özel güçler verir,yok acayip acayip yaratıklara dönüşür,müthiş birşey bence:)Tabii bunun aynısını kullanamassın ama bu gibi çılgın şeyler yapılabilir:D
-
Kimisi orcları sever kimisi vampirleri... Kimsenin, kimsenin zevkini eleştirmeye ya da aşağılamaya hakkı yok. Elbetteki kendi fikirlerini söylemekte serbestsin ama forumda başlık açarken başkalarının değerlerine zarar vermemeye dikkat edin arkadaşlar. Sonuçta hepimiz ortak zevklerimiz olduğu için bir aradayız. Birbirimizi üzmenin manası yok.
Çok değişik birşeyler istiyorsan White Wolf ya da Ravenloft evrenlerini deneyebilirsin.
-
1948'li yıllarda yaşayan biri olsaydın acaba "Tolkien'den nefret ediyorum!!" gibisinden bir cümle kurabilir miydin? Sen zahmet etme, cevabı ben vereyim: Hayır, tam tersine dibin düşer, ağzın salyalar akıtır bir halde zemine yapışır ve "Olmaz böyle hayalgücü," derdin, aklına ne teneke androidler, ne de hiçbir zaman fantastik bulamadığım kurtadamlar gelirdi. Adam devrini aşan bir çığır aşmış, bir şey yazmış, biraz saygı. Bilmem anlatabildim mi. :=)
-
Ohohoh..Çok cesurca böyle bir başlık açmak, hele ki fantastik edebiyat forumunda... :P
İngilizler başta Tolkien fantastik edebiyatın babasıdır... Saydığın ve ya istediğin özellikteki bir çok yaratığın çıkış kaynağı dahi orklar ya da elflerdir.. Aslında bu hikayelerin özüne bakarsan bunlar iyiliği ve kötülüğü simgeler, isimleri cisimleri farklıdır her hikayede sadece... Ben Tolkien hayranı değilim ya da büyük takipçisi..Ama hayranı olmak farklı şeydir, takdir etmek farklı şeydir... Bence bu mesajınla az biraz nankörlük etmişsin kendisine. :D
-
Bıktım artık insanlardan !
-
,
-
benim fantastik kitap anlayışım insana ait olguların biraz daha keskinleştirerek değiş şekillerde anlatılması e insanın yüzene çarpmasıdır cücelerin inatçılığı elflerin kibirliliği devlerin aptallığı ve bu kitaplarda ki insanlarda toplumdaki bizin nasıl bunlara uyum sağladığımızı gösteriyor senin bu dediğin kısa olsun dersin versin çok uçuk osun sen masaldabn bahsediyorsun fantastik romandan değil
Yıllanmış bir tartışma konusunu hortlatmak pek akıl kârı değildir. Ama hadi delim ki düşüncelerinizi anlatmak istediniz tamam da en azından noktalama işareti kullanın. Bunu yaptıktan sonra da mesajınızı göndermeden önce bir kez de siz okuyun. Aksi takdirde yukarıda da görüldüğü üzere anlatım bozukluklukları ile katledilmiş mesajlar yığını oluşuyor. Lütfen dikkat.
-Editör