Ben kesinlikle Tolkien diyorum Yüzüklerin Efendisi serisini sevdiğim için değil çünkü Tolkien Yüzüklerin Efendisi serisinde tamamen farklı fantastik bi dünya yaratmış aslını söylemek gerekirse bu durumu Harry Potter serisinde göremiyorum.Bu yüzden benim kararım her zaman Tolkien olurKesinlikle,Rowling sanki yıkılmış temeller üzerine yeni bir bina kurdu ama Tolkien bomboş bir yerde yepyeni bir dünya yarattı.
ama rowling için bunu sawunamazsınız. bambaşka bi dünya yarattı. tek bir yanlış var o da çocuk hikayesi die akıllarda kalmaası. ama hp yuzuklerin efendisini zorlayacaktır. yuzuklerin efendisi ilk yazıldıgından beri yaklasık 50 yıl geçmiş. hp da ise 10 yıl bile olmadı ve 2 hikaye tartışılıyor. düşünün bakalım40-50 yıl sonra da bakalım böyle konuşabilecek misin :P
yoo tartışabiliriz neden olmasın ? zıt fikirler olmazsa doğruyu bulamayız.
yani bu eski dilleri çözerken elfler cüceler orglar hobitler ağaç adamlar yada aklıma gelmeyen bi çok tür sence hiç mi yoktu.
savundugum fikir bunların zaten oldugu çözdüğü dildeki ırkları normal bir filme konu olabilecek bi senaryo ile sentezledi. yani yeni bi dünya yaratmadı. sadece bilmediğimizi bize tanıttı.
ama rowling için bunu sawunamazsınız. bambaşka bi dünya yarattı. tek bir yanlış var o da çocuk hikayesi die akıllarda kalmaası. ama hp yuzuklerin efendisini zorlayacaktır. yuzuklerin efendisi ilk yazıldıgından beri yaklasık 50 yıl geçmiş. hp da ise 10 yıl bile olmadı ve 2 hikaye tartışılıyor. düşünün bakalım
sizce hangisinin eseri daha özgün?
sizce hangisinin eseri daha özgün?
söylediklerinin hepsine katılıyorum ama bi yerde hatan var. rowling hepsini ayrı ayrı yazmasına rağmen 1. kitap ile 7. kitap arasında bile müthiş bağlantılar var. yuzuklerin efendisinde bile bu kadar bağlantı oldugunu sanmıyorum. belki sen farketmedin ama harry potter serisi tam da olması gerektiği şekilde bitti. sadece hala sırlarını çözemeyenler kitapta boşluklar oldugunu düşünüo. bana göre olması gereken buydu ve hiç boşluk kalmadı
Konuya dönmek gerekirse elmayla armut kıyas edilmez. Bu yüzden Tolkeinle Rowlingi kıyas bile etmem. Sebebi içinde bulundukları ortamın değişik olması ve yazma sebeplerinin farklı olmasıdır.
Tolkien deme hakkımı kullanıyorummm ;D ;Dve tolkien diyerek büyük ödülün sahibi oluyorsunuz :D :D
harry potter'ın özgün 1 eser olduğunu düşünmüyorum. kendisine has gibi gözüküyor fakat başta tolkien olmak üzere birçok şeyden yararlanılmış hatta beğenilen yerler pek fazla değişikliğe uğramadan aynen alınmıştır. ve hangisi daha özgün 1 dünya yaratmış derseniz kesinlikle yüzüklerin efendisi derim. o zaman fantastif edebiyat diye bir edebiyat bile yokken tolkien gibi 1 dilbilimcinin bu türde eserler vermesi gerçekten cesaret isteyen birşey ve bu türdeki ilk eserlerden olması da ona +puan kazandırıyor. harry potter ise cadı hikayeleri ve büyücülük hikayelerinin birleştirilip bir çocuk masalı gibi anlatıldığı bir eser.gerçekçiliği tolkien'n yarattığı dünyaya göre çok daha az. ayrıca şunu da söyleyebilirim ki tolkien'in tam bir dünya yarattı, fakat harry potter kitap hataları ile dolu. bunun sebebi de bence harry potter kitaplarının 1 anda çıkarılmaması ve parça parça olduğu için yazarın daha kitaplar çıkarken yazması. ve bu da kitabın kalitesini düşürüyor. daha önceden kurgulanmış büyük şeyler yok veya düşünülmüş küçük ayrıntılar yok. ve harry potterın sonunda da zaten sanki btirilmesi gerektiği için bitiriliyormuş gibi bir hava var. bizi şaşırtan şeyler daha önceden beri kurgulanan olaylar değil, yazarın kitabı nasıl bitirsem diye yazdığı olaylardır. eğer ki harry potter daha iyi kurgulanmış bir eser olsaydı yüzükleirn efendisiyle yarışabilirdi fakat bu haliyle yarışabileceğini düşünmüyorumher ne kadar hp'de bağlantılar da bayağı fazla olsa da bir çok kitap hatası var ve dil kıvrak değil, bir noktada kopuyor; bu yüzden Tolkien diyorum. ;)
ben tolkien diyorum
hımm.heheh :D katılıyorum bu yoruma, HPyi bu kadar sevmemizin en büyük sebeplerinden birisi çevirisi, kendi dilinde okurken edebi hiçbir şeyle karşılaşmamış bulunmaktayım, Tolkien üstada en derin saygılarımızı bir kez daha iletiyor ve bu topicteki yorum sayımın yeterli olduğunu düşünüp, diğer başlıklara yöneliyorum... :D
bir tarafta hayal aleminin kapılarını, dünyaya ardına kadar açan, fantastik edebiyat dediğimiz türün öncüsü, mükemmel bir dil bilimci, ebebiyatçı, eserlerini okurken satırları içerisinde kaybolacağınız jrr tolkien
diğer tarafta ise ilk kitabı tuttuktan sonra 27 tane editörün yardımı ile sırf ticari amaçla kitap yazan, ortalama bir yazar kadar bile akıcılığı sağlayamayan, yazdığı seride 65 milyon tane kendi içinde mantık hatası barındıran rowling.
oldukça zor bir soru haliyle. yanıt vermek güç.
ps: çok abartmışsın etmişsin diyen arkadaşlar için şimdiden şunu söyleyim.
önce harry potter serisini alıp kendi dilinde okuyun.
arkasından lotr u kendi dilinde okuyun.
ondan sonra da gelipte, "abi hala abartıyorsun" diyen olursa msn vereyim : P
Pardon?
Böyle bir kıyaslama yapmanız bile bana ilginç geldi. Rowling denen yazarın (ki bence bi seri ile yazarda olunmuyorya neyse..) bu günde kadar fantastik edebiyat alanında ne gibi gelişimlere katkı yaptığını gördünüz? Evet bende okudum kitaplarını, hepsini hem de. Ama bir süre sonra kitaplar sanki filme uyarlanmaya başlanmıştı. İnsanların gözünü para hırsı kaplayınca işte ne fantastikliği kalıyor olayın ne edebiyatı...
Tolkien bu dünyayı oluşturabilmek için yıllarını verdi. Şu anki olan saygınlığını fazlasıyla, kat kat hakediyor. Rowling tamamen şan eseri tuttu. Sonunda batırmayıda becerdi, orası ayrı bir konu. İlla kıyaslama yapacaksanız Tolkien mi Weis mi gibi kıyaslamalar daha doğru ve yerinde olur bence.
Kesinlikle, şu sekizinci kitap yada ne haltsa işte onun çıkacağı haberi yazarın bu seriyi ne kadar ciddiye aldığını gösterdi zaten bize. Ayrıca bence weis ;)
yüzüklerin efendisi serisiyle tesadüf olamayan birçok benzerlik barındıran kitap ve film serisi. şu anda aklıma gelenleri sayarsak;
--- spoiler ---
-frodo baggins, burada harry potter olmuştur. ikisinin de yüklenmesi gereken bir misyonu vardır. en güçlü olanı yok etmek için ona ait bir takım nesneleri yok etmek. bunlardan birinde bir yüzük diğerinde ise, içerisinde yine bir yüzüğün olduğu yedi nesne. iki kahramanda bu görevi yerine getirmek için uzun bir yolculuğa çıkarlar. ayrıca sinemada iki karakteri oynayan aktörler de birbirine çok benzer. yoksa bu da mı sadece tesadüf?
- the lord of the rings the two towers'da frodo, sam ve gollum içinde ölülerin yüzdüğü dead marshes isimli bataklığa dönmüş bir gölden geçerler. harry potter'ın altıncı kitabında ise harry ve dumbledore yine içinde ölülerin yüzdüğü bir gölün üzerinden geçerler.
- dumblodore ile gandalf arasındaki fiziksel ve karakteristik benzerlik. ana karakterle olan yakınlıkları, ikisinin trajik ölümleri ve daha sonra bir şekilde tekrar ortaya çıkmaları. ayrıca gandalf'ı sinema da oynayan ian mckellen'nın gay olması, aynı şekilde dumblodore'nun daha sonra gay olduğunun ilan edilmesi.
- yüzük kardeşliği yerine harry potter'da dumblodore'nun ordusu var. iki grupta ana kahramanın görevini hakkıyla yerine getirmesi için sonuna kadar ona yardım ediyor.
-baş kötü sauron harry potter'da voldemort olarak gözüküyor ve ikisinin de tılsımlı birçok nesnesi var.
-frodo'nun kankaları sam, merry ve pippin, harry potter'da hermione ve ron karakterlerinin birebir karşılıklarıdır. iki grup da ana kahramana sadık olup sonuna kadar ona yoldaşlık ederler.
-moria madenlerine giden mağaraya gandalf'ın giriş şekliyle, harry potter'ın 6. kitabındaki dumblodore ile harry'nin madalyonun saklı olduğu mağaraya giriş şekli büyük benzerlik arzediyor. ayrıca iki büyücünün de bu eylemden kısa bir süre sonra ölmeleri de tesadüf olamaz.
-frodo'nun ikinci kitapta mücadele ettiği bir mağarada yaşayan dev örümcek shelob ile harry potter'ın 2. kitapta zar zor kaçıp kurtulduğu ve yine bir mağarada yaşayan aragog isimli dev örümcek arasındaki benzerlik.
-harry potter'ın son kitabında ağza bastırıldığı zaman üzerinde el yazısıyla yazılar beliren altın bir snitch, yüzüklerin efendisinde ise ateşe tutlduğu zaman üzerinde el yazısıyla yazılar beliren altın bir yüzük vardır.
-yüzük tayfları (nazgul) ve ruh emiciler (dementor) arasındaki fiziksel benzerlikler. nazgullar sauron için çalışırken, dementorlar son kitapta voldemort'a için çalışırlar.
-hortkuluk'u boynuna astığı için karakter değişimine uğrayan ron, yüzüğü boynuna asarak taşıyan ve bu nedenle değişen frodo arasındaki benzerlik. aynı zamanda iki nesnenin de ruhsal olarak yıpratıcı bir etkisinin olması.
- gollum ve griphook arasındaki benzerlik. gollum "kıymetlim" dediği yüzüğe karşı müthiş bir tutku geliştirmişken, griphook ise kendisine ait olduğunu düşündüğü gryffindor'un kılıcına aynı derecede tutkundur. ayrıca ikisi de güvenilmez olup, ilk başlarda ana karakterin amacına ulaşmak için yaptığı yolculukta ona yardım etmiş ancak kritik bir noktada da düşkün oldukları nesneleri elde etmek için baş karaktere ihanet etmişlerdir.
bunlar ilk aklıma gelen bezerlikler. sonuçta iki kitabın yazarı da ingiliz ve biraz daha detaylı bir incelemeyle rowling'in aslında tolkien'den ne kadar çok tema arakladığı net olarak ortaya çıkabilir.
--- spoiler ---
(kerambol, 08.01.2009 10:23 ~ 31.01.2009 11:20
açıkcası bu forumda böyle bir tartışma konusunun açılmasını kınıyorum.
O Elf meselesi çok ayrı bir mevzu Fırtınakıran. Noel Baba'nın Elfleri Tolkien'de Hobbitler olmuş sanki. Tolkien tam bir mythopoea. Mitler yazan ve mitleri toplayan yaratıcı zeka gibi bir tanımı var.
Elf sözcüğüne bir isim olarak aşağı yukarı denk olan peri sözcüğü Tudor dönemine kadar çok nadir kullanılmış olan modern bir sözcüktür. Oxford Sözlüğünde ilk alıntı(M.S. 1450'den önce bir tek o vardı) anlamlı. Gower isimli bir şairden alınmış: "Sanki o bir periymiş gibi."
Keşke her yazardan en az 1 kitap okuyanlar oylasaydı...
hayatımda her gördüğümde ne salak bir kıyas dediğim tek şeydir..niye insanlar kendilerini tolkien ve rowling'i kıyaslamak zorunda hissediyorlar? filmleri aynı zamanlarda gösterime girmeye başladı diye mi?...anlamıyorum...Nedeni gayet basit. Çoğu kimse Rowling okuyabiliyor. Yüzüklerin Efendisi'nin de filmini izliyorlar karşılaştırıyorlar. Neden?
Sauron vs. Voldemort. İzlemeden geçmeyin! ;Dİzleyin.
http://www.youtube.com/watch?v=Pz1wkq2Z-wI
Pek mantıklı işler mizah aracı olmuyor zaten. ;DOkuyun.
Aslında çelişkiye düşmüşsün. Hem "bu karşılaştırılma hoşuma gitmiyor" hem de J.K. Rowling diyorsun. İlginç.ahh ben sadece ilk sayfaya baktım orda herkes tolkien diyodu oylara bakmadımda...
Bir de "zaten cevap hep belli J.R.R. Tolkien" demişsin. Portala bakarsan ankette Rowling'in Tolkien'dan önde olduğunu görürsün.
Kıyaslamaya gelirsek. Tolkien. Bunu düşünmeye bile gerek yok. Harry Potter macera'nın coşkunun ötesinde çok değişik duygular yaşatamaz(şahsıma). Ancak Yüzüklerin Efendisini okurken bile insanın kişiliği, davranışları, hareketleri değişiyor. Tolkien'in ailesine, eserine saygısını da düşünün. Tüm bir ömrünü onun üzerine verebilecek kadar. Tolkienle ilgili bir kaç kitap okursanız ne demek istediğimi daha iyi anlarsınız.
Tabiki Rowling'e lafım yok. Hikaye bizi içine alabiliyor. Durmadan okumamıza neden olabiliyor. Heyecanlandırabiliyor. Lakin bu soruyu Rowling'e de sorsanız o da Tolkien der. Bu seçim biraz bariz...
Elfler, troller,goblinler, cüceler...vs. hepsinin yaratıcısı Tolkien' dır.
Şu anda fantastik eserlerde kullanılan şekliyle kullanan ilk kişi Tolkien'di tabiki. O açıdan doğru söylüyor. Elflerin Tolkien kullanmadan önce bir kaç hali vardı. Ve büyük çoğunluğu minik şakacı yaratıklardı. Bazıları kötücüldü hatta. Zaten Hobbit kitabındaki elfler de ara geçiş formu gibi kabul edilebilirler. Onlar şakacı ve eğlenceli. Yüzüklerin Efendisi'ndeyse hüzünlüler. Tolkien tam şekli vermişti. Güzel bir süreç.
Ama tabi troller, cüceler hep İskandinav mitolojisinde var.
Kendi dünyanı, evrenini oluşturmak, var olan birşeyin yanına kendi dünyanı katmaktan daha kolay.
Fantastik edebiyatın tanrıları(babaları) Tolkien ve C.S Lewis çocukları Jordan, Weis, LeGuin, Martin vb. torunları Rowling, Sanderson, Peter v brett, Patrick Rothfuss vb.Robert E. Howard'ı atlamayalım.
işte soy bu şekilde devam ediyor...