Hakan ilk bölüm Çarşamba yayınlandı ya?
Hakan ilk bölüm Çarşamba yayınlandı ya?
Daha ilk bölümü bile başlamamışken sadece fragmanlarından yargıya varmamak lazım.
AlıntıDaha ilk bölümü bile başlamamışken sadece fragmanlarından yargıya varmamak lazım.
Şu cümle olayları karıştıran şey oldu. Sanki sadece fragmanı var, ilk bölümü yayınlanmamış gibi bir anlam çıktı u_u. Ben seni anladım, sen üzülme :P.
Konu: http://www.kayiprihtim.org/forum/empty-t7164.0.html
Kitabı çok çok daha iyiydi tabii ki söylemeye gerek yok.
Kitabın konusuna sadık kalıyorlar sanırım. fetihlere neredeyse hiç yer verilmiyor ve çok dramatik bir sonu var gerçekten. Yani dizi boyunca pek savaş izleyemeyeceksiniz şimdiden söyleyim.
AlıntıOrada olanlar, oradakiler tamamen gerçeği yansıtmıyor ki zaten zorunda da değil.
1) Zorunda değil mi? Yazdıklarımı tek gözünüzü kapatarak mı okudunuz? Dizinin başında bu olaylar tarihten kurgulanmıştır diyor :) 2) Sadece bana karşı cevap vermek için buraya mesaj atacağınıza biraz araştırma yaparsanız daha mantıklı mesaj atabilirsiniz.AlıntıKaç insan, yengesiyle aşk yaşayan adam hakkında şikayette bulundu? Kaç insan, toplu tecavüz ve sonrasından bahsedilen bir diziyi protesto etti?
3) Bunların tarihimizde yeri olup olmadığını biliyor musunuz da bana güncel olayları anlatarak Ceddimizi savunmamı kötü buluyorsun. Bu olaylar güncel olaylar. Yaprak Dökümü kitabını okursanız bu kadar abartılmadığını anlarsınız.AlıntıBu yanlış işte. Harem var ya da yok. Dizide gösterilenler doğru ya da yanlış. Kanuni'nin birden fazla kadınla birlikte olması, onun yaptıklarını değiştiriyor mu? Bu belgeler kayıp, böyle birşey yok deniyor. İşte ne güzel, adam kalkıp da Avrupa'da korkulan, Kralların bile yardım dilendiği bir adamı "aslında öyle değildi, avrupa bizden çok da iyiydi." gibi gösterip de ezmiyor ki? Tarihteki boşlukları, kendince dolduruyor. Kaldı ki bu diziyi izleyip de Kanuni'yi öyle hatırlayacak olan var mı? Varsa, iqsuna kafa atayım zaten.
4) Tamam kesinlikle haklısınız fakat burada olanlar gerçek olarak anlatılıyor. Bu çektiğimiz film gerçek diyor adamlar. :) Madem tarihte belgeleri olmayan boşluklar olduğunu biliyorsunuz ve bende öyle düşünüyorum. O zaman tarihteki boşluğu şimdi kapatmak da neyin nesi? :) Günlük yazan bir insan 1 sene önce yazdıklarını değiştirip ben öyle yapmadım böyle yaptım derse sadece kendisini kandırmaz mı? Elbette sadece kendisini kandırır. Ben de gerçekleri yansıtmalarını ve bilmedikleri ve bilemeyecekleri şeylere burunlarını sokmamalarını istiyorum. Kafadan yazma tarih olur mu?Alıntıbeni de rtük'e şikayet etmeyin
5) Mütevazi tavırlarınızı ve gerçeği savunmanızı bu aşağılamayla kirletmenize üzülmekten başka elimden bir şey gelmez. Özür dilerim.
(Tekrar söylüyorum tartıştığımız konu fikirler. Şahıslara laf söylediysem özür diliyorum.)
:) :) Sadece gülüyorum. Özellikle Malkavian'ın yorumlarına. Yazdıklarımı ne kadar yanlış okuyuşuna gülüyorum. Ben hiçbir zaman batının hayal ürünü dünyasına dair bir şey söyledim mi? Twilight adlı romanı gerçekmiş gibi görüp burada yorumunu yapıyorsunuz. :) Fakat üzerinde bulunduğunuz toprakların kazanılmasını sağlayan tarih gerçek. :) Önce bunu ayırt edin bence.
Tartışma bitmiş, soğumuş ve üzerinden günler geçmiştir. Ama gelin görün ki nasıl bir mantık tartışmayı tekrardan canlandırmak ister, anlamış değilim.
Kapanan tartışmaları ateşlemeye çalışmaya kalkışmayalım.
Şimdi lütfen her dizi konusunda olduğu gibi düşünce ve eleştirilerimizi yazmaya devam edelim. Sanki hiç tartışılmamış gibi.
Tartışma bitmiş, soğumuş ve üzerinden günler geçmiştir. Ama gelin görün ki nasıl bir mantık tartışmayı tekrardan canlandırmak ister, anlamış değilim.
Kapanan tartışmaları ateşlemeye çalışmaya kalkışmayalım.
Şimdi lütfen her dizi konusunda olduğu gibi düşünce ve eleştirilerimizi yazmaya devam edelim. Sanki hiç tartışılmamış gibi.
Kapanan sadece tartışma olsaydı ateşlemekle uğraşmazdım.
Tartışmayla ilgilenmiyorum ama baal adramelech gibi birinin tartışmada agresif davrandığı için ve ortama uyum sağlayamadığı için (41 rom sahibidir kendileri) siteden banlanmasına gerek görmüyorum. Eleştiri sosyal bir davranış olarak algılanmamalı. Eleştirmeyi engellemek saldırıya girer ki bu sitede bunu ilk defa burada gördüm. Toplumun kuralları olduğunu biliyorum ama kuralların yetersiz olduğu engellenemez acılar da biliyorum. Rahatsızlık için özür dilerim.
Valla benim fikrim Muhteşem Yüzyıl'ın gayet "DEĞİŞİK" olduğu yönünde ...
Dizinin başında "Tarihi olaylardan kurgulanmıştır" diye bir yazı çıkıyor,tarihi olaylardan alınan tek şey isimler.Diğerlerinin hepsi kurgulanma.Dizi hakkında bir şikayette bulunmadım şahsen.İzlemek isteyenler olabilir.Onlara da saygım var ama yorumları okuduğumda bazı insanların Kanuni Sultan Süleyman hakkında oldukça saçma fikirleri olduğunu gördüm.Bir tane arkadaşım (Rectain) Kanuniye kadınlarla yatmıştır aşalım bunları gibi cümle kurmuş.Saçmalık.Kendin öylesin diye başkalarınında öyle olmasına gerek yok.Diziye asla ve asla laf atmıyorum istedikleri haltı yiyebilirler.Ama padişahlarımıza böyle laf atmanız hiç hoş değil.Büyük bir üzüntüyle kınıyorum ...
Valla benim fikrim Muhteşem Yüzyıl'ın gayet "DEĞİŞİK" olduğu yönünde ...
Dizinin başında "Tarihi olaylardan kurgulanmıştır" diye bir yazı çıkıyor,tarihi olaylardan alınan tek şey isimler.Diğerlerinin hepsi kurgulanma.Dizi hakkında bir şikayette bulunmadım şahsen.İzlemek isteyenler olabilir.Onlara da saygım var ama yorumları okuduğumda bazı insanların Kanuni Sultan Süleyman hakkında oldukça saçma fikirleri olduğunu gördüm.Bir tane arkadaşım (Rectain) Kanuniye kadınlarla yatmıştır aşalım bunları gibi cümle kurmuş.Saçmalık.Kendin öylesin diye başkalarınında öyle olmasına gerek yok.Diziye asla ve asla laf atmıyorum istedikleri haltı yiyebilirler.Ama padişahlarımıza böyle laf atmanız hiç hoş değil.Büyük bir üzüntüyle kınıyorum ...
Harem'e ayak atmamış mı kendisi?
Bir tane arkadaşım (Rectain) Kanuniye kadınlarla yatmıştır aşalım bunları gibi cümle kurmuş.Saçmalık.Kendin öylesin diye başkalarınında öyle olmasına gerek yok.Sanırım kendini tam ifade edemiyorsun.
Bir tane arkadaşım (Rectain) Kanuniye kadınlarla yatmıştır aşalım bunları gibi cümle kurmuş.Saçmalık.Kendin öylesin diye başkalarınında öyle olmasına gerek yok.Sanırım kendini tam ifade edemiyorsun.
Not: Maleficum amacım kavga çıkarmak değil. :hemk
Benim söylediklerim kadınla yatmaması değil.Neredeyse yoldan geçen bir kadınla yatması.Muhteşem Yüzyılda da aynen böyle..
Tartışma bitiyor, başlatıyorsunuz. Bitiyor, başlatıyorsunuz. Yeter.Katılıyorum. Dökülecek olan kan yine kendi kanları. >:D
"Kanuni döneminde barut yoktu
"Kanuni döneminde barut yoktu
istanbul toplarla fethedildi. yani kanuni'de topun, barutun alası vardı.
bu arada şimdi özeti izledim görsel efektler o kadar da kötü olmamış, evet, kötü amam şimdiye kadar bu ülkede gördüklerimden daha iyi.
"Kanuni döneminde barut yoktu
istanbul toplarla fethedildi. yani kanuni'de topun, barutun alası vardı.
bu arada şimdi özeti izledim görsel efektler o kadar da kötü olmamış, evet, kötü amam şimdiye kadar bu ülkede gördüklerimden daha iyi.
Lütfen cümlenin tamamını okuyun. Tartışmanın temeli bu zaten. Karşımızdakinin ne dediğini bile anlamıyoruz. Kanuni döneminde barut yoktu diyen insanlar var bu ülkede diyor Wyern.
İnsanları dinlemeden anlamadan tartışıyoruz. Hılcallık uluçluk.
Bana söyledi sanırım ama tartışma çıkmaması için gülüp geçiyorum. :) Bundan sonra o tuzağa düşmek yok.
"Kanuni döneminde barut yoktu
Özürlük bir durum yok aga, gavur dizüstü klavyesine hala alışamadım enter'a bir yanlış dokunuş o cümlenin ilk kısmı gitti. Düzeltirkende alıntı yapmılmış direkt zaten. Espri mespri şaka tuzak oyun yok yani yanlış anlaşılma olmasın :)
istanbul toplarla fethedildi. yani kanuni'de topun, barutun alası vardı.
bu arada şimdi özeti izledim görsel efektler o kadar da kötü olmamış, evet, kötü amam şimdiye kadar bu ülkede gördüklerimden daha iyi.
Lütfen cümlenin tamamını okuyun. Tartışmanın temeli bu zaten. Karşımızdakinin ne dediğini bile anlamıyoruz. Kanuni döneminde barut yoktu diyen insanlar var bu ülkede diyor Wyern.
İnsanları dinlemeden anlamadan tartışıyoruz. Hılcallık uluçluk.
benim alıntıladığım bir bölüm gibi görünen kısım aslında mesajın tamamıydı. bu yüzden tepki gösterdim. sanırım ya ben ilk seferinde mesajın tamamını görüntülerken bir bağlantı sorunu yaşadım ya da o mesajı gönderirken bir sorun yaşadı. yine de özür diliyorum.
Efektler beklediğimden iyi gibi hakikaten. :) Spartacusteki kan efektlerini anımsattı :D
Spartacus kalitesinde bir şey beklemek saçma olmaz mı sizce :) .Bu parayla bu kadar olayının olması oldukça doğal bir şey zaten.
Ben Caroline ile sevgili Hürrem Sultan'ı bayağı benzettim birbirlerine. Konuşmalar neredeyse aynı. Bakalım hangisi daha cadaloz. İlerleyen bölümlerde ne olacak acep.
Çok pis spoiler var one göre!Spoileer!Spoiler: Göster
Şimdi işi şuradan ele alayım: Dizide şunlar var ki, bunlar büyük yanlışlar ve düzeltilme ihtiyacı bile duyulmuyor. Ama bundan önce bizim gibi bir milleti italyanlarla karşılaştırmamak gerek diye söylemek istiyorum. Filmde yapılan bariz hatalar var. Bunları diğer konuşmalarımızda, diğer tv tartışmalarında falan görmüşsünüzdür. Bir kere saçmalıklardan biri başlarına bir şey giymemeleri. Bir kere padişah başından kavuğunu çıkarmaz. Bu büyük saygısızlıktır. (şimdiki ceket iliklemeye benzetebiliriz.) Burada değil padişah, onun yakınları, çevresi ve çoğu askerler bu işe saygı göstermiyorlar.Demişsin; ama dizide öyle bir şey yok ki? Ancak akşamları dağıldıklrında falan çıkarıyorlar kavuğu. Bir kaç kere giymemişlerse de, görmezden gelinebilir.
İkincisine gelirsek: Hiçbir padişahın oğlu, kendisi tahta oturduktan sonra baba hitabıyla anılmaz. Padişah çocukları yani beyzadeler efendimiz diye hitap ederler. Filmde baba deyip duruyor çocuk.Çocuk 8-9 yaşında olsa tamam da, herhalde 4-5 yaşındaki çocuğu hoş görmeyecek kadar da saçma bir disiplin yok diye düşünüyorum.
Üçüncüsü ki bu halkımız tarafından da fark edilmiştir. Valide Sultan'ın kafası kapalı göğsü meydanda. En güldüğüm de buydu. Hürrem Sultan müslüman oldu, ama dekoltesi ortadan kalkmak yerine daha da arttı sanki. (Not diziyi izlemiyorum. Fragmanlardan gördüğüm)Evet benim de gözüme batıyor o olay. Herhalde biraz da erkeklere hitap etmek için o diye düşünüyorum.
Peki bu bir dizi tamam kabul edelim. Siz de kabul edin ki her dizi ve filmin insanlara vermek istediği bir mesaj vardır. Yok derseniz şimdiye kadar izlediğiniz filmleri unutun bence.Lütfen yani :=) Siz sahiden PEter Jackson'un şöyle dediğini mi düşünüyorsunuz: "Aaah hadi bir film çekelim. Böyle Pippin falan olsun. Kardeş kardeş savaşsınlar, insanlara inanç ve azmin getirdiği gücü aşılayalım. Oooh lay lay lalayloom." dediklerini mi sanıyorsunuz :) Komik olmayalım lütfen.
Harry Potter'da son filmde bariz anlayacağız, Lotr'da inanç azim ve gücün getirdiği başarı. Ve sonu gelen dizilerde de bir mesaj verilmek istenmiştir. Yoksa millet izlesin, biz de para kazanalım diye basit bir görüşle çıkan tüm diziler yarıda kesilmiştir.
İkincisi av mevsimi filminde de oynayan bir paşa var adı aklıma gelmedi. İbrahim olabilir adı. O nasıl kafasına göre öyle hareme giriyor? Babasının tarlası mı orası? Hem de erkek. Padişah'ın hanımlarının ve annesinin bulunduğu binaya kafasına göre girip çıkıyor bey efendi. Bu ne büyük bir saçmalıktır? Buradan anlıyoruz böyle bir harem yoktu diye.İbrahim'i aileden sayıyor Sultan Süleyman. O yüzden öyle bir iltimas geçilmiş olabilir diye düşünüyorum.
Ama harem öyle değildi diyebileceğimiz bazı şeyler var. Mesela ilk bölümlerdeki gibi bir cariye haremin koridorlarında ciyak ciyak bağıramazdı. Bir düzen bir otorite var. SARAY orası. Şimdiki meclis olarak düşünün. Meclisin koridorlarında bir kadın öyle bağırabilir mi? Rüya görmeyin hemen dışarı atarlar.Evet o da insanın dikkatini çekiyor. Saçmalık orası biraz. Mahiş'in Hürrem'e tekme tokat dalması da aptalcaydı.
Sonuç olarak (kimseye kabul edin demiyorum.) kişisel fikrim bu dizinin diğer ülkelere ve bize Osmanlı'yı kötülemek için yapıldığını düşünüyorum. Yoksa cahil mi bu senarist o kaynakları görmeyecek kadar.Osmanlı niye kötülensin ki. Bitmiş gitmiş, tozları bile kalmamış. O devlet artık ancak geçmişi yad ederken hatırlanacak bir şey bizim için. Artık o eski parlaklığa ulaşabileceğimizi hiç sanmıyorum...
Ya arkadaşlar... Ben gerçekten anlayamıyorum bu tutumunuzu... Neden herkes kendi fikrini karşısındakine dikte ettirmeye çalışıyor bu forumda? Burası bir forum, herkes KENDİ fikrini ÖZGÜRCE belirtmekte serbest. Bize düşen karşımızdakinin düşüncelerine SAYGI göstermek. Bizimle aynı düşünmediği için SALDIRMAK değil.
Bu güzel yaklaşımınız için teşekkür ederim ben de böyle düşünüyorum.Afedersin wale de, sen şimdi Spartacus'u izleyince İtalyanlar (şimdiki Roma yani) ne sapık adamlarmış. Abaza mı ne, ne pislikler ne şerefsizler diyorsan sen de bir bozukluk ararım. Diz bu dizi. Ayrıca bilmiyorum kendinizle çeliştiğinizin farkında mısınız? Eğer harem hakkında hiç bir belge tutulmamışsa nasıl yok o öyle değildi, buu böyle değildi diyorsunuz? Mualakta olan bir şey hakkında herkesin kurgu üretmeye hakkı var diye düşünüyorum ben.
Ergen tabirlerden sıyrılarak tartışma çıkarmak çabasından ve sataşma çabasından da sıyrılarak, karşındakine bilgi kazandırmak için sohbet tarzında mesajlar yazacaksan devam edelim. Aksi halde geçenki gibi olmasını ben hiç istemiyorum gerek de yok. :)
Şimdi işi şuradan ele alayım: Dizide şunlar var ki, bunlar büyük yanlışlar ve düzeltilme ihtiyacı bile duyulmuyor. Ama bundan önce bizim gibi bir milleti italyanlarla karşılaştırmamak gerek diye söylemek istiyorum. Filmde yapılan bariz hatalar var. Bunları diğer konuşmalarımızda, diğer tv tartışmalarında falan görmüşsünüzdür. Bir kere saçmalıklardan biri başlarına bir şey giymemeleri. Bir kere padişah başından kavuğunu çıkarmaz. Bu büyük saygısızlıktır. (şimdiki ceket iliklemeye benzetebiliriz.) Burada değil padişah, onun yakınları, çevresi ve çoğu askerler bu işe saygı göstermiyorlar.
İkincisine gelirsek: Hiçbir padişahın oğlu, kendisi tahta oturduktan sonra baba hitabıyla anılmaz. Padişah çocukları yani beyzadeler efendimiz diye hitap ederler. Filmde baba deyip duruyor çocuk.
Üçüncüsü ki bu halkımız tarafından da fark edilmiştir. Valide Sultan'ın kafası kapalı göğsü meydanda. :) En güldüğüm de buydu. Hürrem Sultan müslüman oldu, ama dekoltesi ortadan kalkmak yerine daha da arttı sanki. :) (Not diziyi izlemiyorum. Fragmanlardan gördüğüm)
Peki bu bir dizi tamam kabul edelim. Siz de kabul edin ki her dizi ve filmin insanlara vermek istediği bir mesaj vardır. Yok derseniz şimdiye kadar izlediğiniz filmleri unutun bence.
Harry Potter'da son filmde bariz anlayacağız, Lotr'da inanç azim ve gücün getirdiği başarı. Ve sonu gelen dizilerde de bir mesaj verilmek istenmiştir. Yoksa millet izlesin, biz de para kazanalım diye basit bir görüşle çıkan tüm diziler yarıda kesilmiştir.
Uzatmadan sorayım. Bu dizinin vermek istediği mesaj nedir? Geçen nakış işleyen bir kadın mason göz işaretini işliyor gibi sezsemde herhangi bir dayanağı olmadığı için bunu açmakta yarar görmüyorum. Fakat eğer ki bu dizi, Mısır'da, İran'da veya kuzeye gidelim, Azerbaycan'da yayınlanmaya başlarsa, ben bu dizinin vermek istediği mesajı tamamen kavrayacağım. Çünkü gerçekten anlayın ki çok saçmalıyorlar. 360 küsür kale fethetmiş diyorum. Teknolojiyi tahmin edersiniz. (At, kılıç yay ok) Öyle kısa bir zamanda olmaz bu işler diye söylüyorum.
Bunların hepsini söylememin sebebine gelirsek; Dizinin adı Muhteşem Süleyman. Bizzat Kanuni'yi anlatıyorlar dizide. Dizi olduğu için gerçeği yansıtmaması normaldir, gerçekleri anlatmak zorunda değil diyorsun. Peki Kanuni hayal ürünü bir padişah mı? Gerçek bir adam bir padişah anlatılıyor burada. :) Youtube'da Atatürk hakkında bir iki video çıktı diye serbest olarak 1 yılı aşkın süre youtube'a giremedik farkında değil misiniz? Peki bu saygı neden diğer büyüklerimiz hakkında sürmüyor?
Üstelik Atatürk hakkındaki videolar teoriden ibaretmiş. Bunlar burada Kanuni'ye düpedüz kadın düşkünü muamelesi yapıyorlar. Tamam Hürrem Sultan'a aşık olmuştur. Ondan sonra diğer hanımlarına bir daha bakmamıştır bunlar tarihin bilinen gerçekleridir de neden cariye sistemini hayat kadını gibi gösteriyorsun? O sistemi bilmeyenler sapık sanacaklar padişahı. Yanılıyor muyum? Cariye ve esir sistemi yokken esirler öldürülüyordu ya da çok ağır demir işlerinde çalıştırılıyordu. Osmanlı (islami düzen ile) esirlere yaşama hakkı tanıdı ve öldürmedi.
NFK boşuna demiyor geçmişini bilmeyen it peşinde gezer diye. Geçmişimizi iyi öğrenmeliyiz. Biz öyle amerika gibi 100-200 yıllık bir millet değiliz. 1200 küsür yıllara dayanıyor bizim tarihimiz. Sen yakındakilere saygı duy da diğerlerini sil. Bu saygısızlıktan başka bir şey değildir.
[alıntı]
Eğer harem hakkında hiç bir belge tutulmamışsa nasıl yok o öyle değildi, buu böyle değildi diyorsunuz?[/alıntı]
Bunun cevabı çok basit. Bunu dönemin ahlakına bakarak çok rahat anlayabiliriz. Hem onu bırakalım. Tarihi meselelerde kafadan atmak ne kadar doğrudur? Biz diyoruz ki kayıt tutulmadı. Atmaya tutmaya gerek yok. En iyisi hiç yapmamak. Ama harem öyle değildi diyebileceğimiz bazı şeyler var. Mesela ilk bölümlerdeki gibi bir cariye haremin koridorlarında ciyak ciyak bağıramazdı. Bir düzen bir otorite var. SARAY orası. Şimdiki meclis olarak düşünün. Meclisin koridorlarında bir kadın öyle bağırabilir mi? Rüya görmeyin hemen dışarı atarlar. İkincisi av mevsimi filminde de oynayan bir paşa var adı aklıma gelmedi. İbrahim olabilir adı. O nasıl kafasına göre öyle hareme giriyor? Babasının tarlası mı orası? Hem de erkek. Padişah'ın hanımlarının ve annesinin bulunduğu binaya kafasına göre girip çıkıyor bey efendi. Bu ne büyük bir saçmalıktır? Buradan anlıyoruz böyle bir harem yoktu diye.
Sonuç olarak (kimseye kabul edin demiyorum.) kişisel fikrim bu dizinin diğer ülkelere ve bize Osmanlı'yı kötülemek için yapıldığını düşünüyorum. Yoksa cahil mi bu senarist o kaynakları görmeyecek kadar.
Amacım bilgi almak ve bilgi vermek. Lütfen biraz saygı çerçevesinde kalın. Mit'in uyarılarına 2. kez söyleyeyim tamamen katılıyorum.
Not: :)[ Biliyorum bu tür konularda bunu görmekten bıkmış olabilirsiniz ama koymayınca hedefim yanlış anlaşılabiliyor.]
(Bu anlattıklarımda yapmak istediğim kendi fikrimi belirtmektir. Herkesin kişisel fikrine kesinlikle saygı duyuyorum. Zaten muhatabımın diziyi yapanlar olduğunu söyledim. Herkes istediği gibi düşünebilir onlara saygım sonsuzdur. İstemeden belirttiğim kitlelerin içinde kendinizi hissediyorsanız sizi kast etmediğimi de burada söyleyeyim. :) Eğer bu kadar uzun yazıyı okuduysanız teşekkür ederim. Cevabı yapıştırayım şuna düşüncesiyle okuyanlara da teşekkür ederim. :) Bu konuya tespitim olmadıkça tartışma çıkmaması için bir daha mesaj atmayı düşünmüyorum.)
Yeni bölüm ne zaman çıkıyordu? Patlamış mısır alıp bu konunun önüne geçmeyi planlıyorum da.Yarın akşam.
Maksadı kavranmazsa katillik sayılır tabii.
Maksadı kavranmazsa katillik sayılır tabii.
Bu kadar salakça bir şey görmedim hayatımda.
Sana cevap verecek kadar değer bile vermiyorum gözümde hiçsin. O yüzden vegaya cevap vereyim.