Kayıt Ol

Ogreler Üzerine

Çevrimdışı Vega

  • ****
  • 1023
  • Rom: 5
    • Profili Görüntüle
Ogreler Üzerine
« : 30 Mayıs 2011, 18:07:22 »
 Yaz Alevi Ejderhaları'nı okumuşsanız bilirsiniz evrenin yaratılışını. Ogreler başta güzeldi, sonradan yaptığı kötülükle çirkinleşmişti yanlış hatırlamıyorsam. Peki sizce bu adaletsizlik değil mi? Sonuçta Takhisis onları bu şekilde yaratmış ve onlar da doğalarında olan şeyi yapıyor. Ayrıca aynı şeyin Kromatiklerde de olmalıydı zaman. Onlar da kötü ama bakın ne kadar ihtişamlı ve zarif.
 Veya Kitiara mesela. Kötü birisi ama aynı zamanda da taş gibi hatun tabiri caizse. Bu mantıkla tüm kötü varlıklar çirkin olmalı. O zaman bu niye sadece irdalara yapıldı?

Buyrun tartışalım  :)

Çevrimdışı Laughing Madcap

  • ****
  • 960
  • Rom: 51
  • The Oncoming Storm
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #1 : 30 Mayıs 2011, 18:22:18 »
Şimdi sen diyorsun ki, Ogreler kötü. Ogreler çirkin. X kötü. X de çirkin olmalı?

Spoiler: Göster
Attention all planets of the solar federation
We have assumed control.

Çevrimdışı Fırtınakıran

  • *
  • 8351
  • Rom: 1
  • Unique Ravenclaw
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #2 : 30 Mayıs 2011, 18:38:22 »
Hani halk arasında bir laf vardır: yüzünün nuru gitmiş derler kötü niyetli kişilerin yüzleri için. Şimdi Kitiara'nın yüzünü hiçbirimiz birebir görmedik. Güzel olması, ona ilk baktığımızda içimizde kötü bir his uyandırmayacağı anlamına gelmez. Tabii bunu anlayamayacak birtakım erkekler cazibesine kapılıp görmeyecektir ama irade sahibi kişilerce görülebilir. Ancak sorun, Kitiara'nın tam görüntüsünü bilmememiz. İlkbahar şafağı'nda Tanis'le yaptığı bazı konuşmalarında güzelden çok korkunçlaştığını görmüştük aslında. Güzel olmakla kötü niyetliliğin yüze yansıması pek de aynı şey değildir. Çok çekici bir bayanın gözleri, bir o kadar da sinsi olabilir mesela.

Ogreler için ise şöyle bir durum var, acımasızlığı ile ünlü bir ırk onlar ve yaptıkları eziyetler Kitiara'nın tek başına yaptıklarından çok daha fazladır. Hal böyle olunca, etrafa saçtıkları dehşet ve çektirdikleri acılar onların yüzlerindeki güzelliği alıp götürmüştür zamanla. Aslında bir nevi çarpılmak olarak bile düşünülebilir bu. Sonuçta tek tanrı Takhisis değil ve ogrelerin yaptıklarına karşı masumları savunacak bir Paladine var karşısında.

İnsanın içindekiler bir şekilde yüzüne yansır. Güzel olan birinin bile, art niyetinin bir yansıması yüzünün bir köşesinde yer alır. Ama kötüler çirkindir demek masallardan kalan bir bakış açısıdır. Sadece masallarda kötü karakterler ucubedir. Artık yeni dönemde bu durum bir hayli değişti.

Çevrimdışı Vega

  • ****
  • 1023
  • Rom: 5
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #3 : 30 Mayıs 2011, 19:06:00 »
Şimdi sen diyorsun ki, Ogreler kötü. Ogreler çirkin. X kötü. X de çirkin olmalı?

Spoiler: Göster

Tabii ki de hayır. Ama tanrıların yaptığını adaletsizlik olarak görüyorum. Paladine sadece ogreleri çirkin yapmış. Ejderhalara bir şey yapmamış/yapamamış. Ayrıca minotorlar da kötü bir halktı ama onlar da çirkin değildi.(yani ilk yaratıldıklarından daha çirkin değildi) Ve Paladine'ın gücü buna yetiyorsa, Takhisis'inki neden yetmiyor onu da anlamış değilim.
Garip  :hmm

Çevrimdışı Fırtınakıran

  • *
  • 8351
  • Rom: 1
  • Unique Ravenclaw
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #4 : 30 Mayıs 2011, 19:11:55 »
Paladine bir nevi Zeus gibi ama. Tanrılar konseyinin de başı ve denge de o dönemlerde ondan yana. Bu yüzden Takhisis'in o sıralar yapabileceği şeyler, bence, kısıtlıydı.
Minatorlar ise, eh güzel oldukları söylenemez, ne olursa olsun onura sahip bir halktı. Hatta aralarından Kaz gibi Huma'ya iyilik adına savaşında yardım edecek kadar soylu biri bile çıkmıştır. Bu durumları göz önünde bulundurursak Paladine minatorlara belli değerlere sahip olduklarından ötürü dokunmamış olabilir. Başka kötü ırk olarak goblinler ve hobgoblinler var ama, onların da hali belli. Aslında denge büyük önem taşıyor. Zaten Krynn'de denge denince akan sular durur. Ogrelerin yaptıkları dengeyi bozduysa, denge tanrılarının desteği ile bile yapılmış olabilir.

Ama bence yukarıda dediğimden daha büyük önem taşıyan bir şey var: Krynn'de farklı ırk ve kişiler farklı şekillerde cezalandırılır. Elflerden bile güzel, Krynn'in en güzel canlıları İrdalar'ın cezası o muhteşem güzelliklerinin alınması olmuş. Ancak, sürekli tanrılara karşı gelen pek çok kötülük yapan bir bireyin cezası ise, geleceği görebilmek olmuştur. Böylece geleceği görecek ama değiştiremeyecektir. Pek çok sevdiğinin öleceğini çok inceden bilip buna seyirci kalarak acı çekmiştir (geleceği değiştiremiyor). Kötü olan herkese çirkinlik cezası verilmemesinin bir nedeni de bu. Nabza göre şerbet. Hem herkese aynı ceza verilseydi onlar tanrı olmazdı ki. Sabit bir düzenin işleyişi olurdu bu. Durumların değerlendirilmesi sonucunda verilen bu çeşitli cezaların ne olacağını, kime neyin en çok acı çektireceğini en iyi bir tanrı bilecektir bence. O yüzden aynı cezaları uygulamamaları bence gayet mantıklı.

Çevrimdışı Vega

  • ****
  • 1023
  • Rom: 5
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #5 : 30 Mayıs 2011, 19:18:19 »
Imm haklısın galiba :D PEki geleceği kim görüyordu? Ben okuduğum kitapların hiç birinde yok da bu.

Çevrimdışı Fırtınakıran

  • *
  • 8351
  • Rom: 1
  • Unique Ravenclaw
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #6 : 30 Mayıs 2011, 19:19:08 »
Imm haklısın galiba :D PEki geleceği kim görüyordu? Ben okuduğum kitapların hiç birinde yok da bu.

İsimi verilmedi o kişinin. Böyle mini bir hikaye, arada geçen ve ders veren bir hikaye olarak yer alıyordu. O yüzden bilinen biri değil. Hatta kendisinden sadece o olay ile bahsedildi.

Çevrimdışı Daarlan Gardan

  • ***
  • 722
  • Rom: -1
  • to hell with gatech
    • Profili Görüntüle
Ynt: Ogreler Üzerine
« Yanıtla #7 : 05 Ağustos 2012, 15:00:43 »
Yaz Alevi Ejderhaları'nı okumuşsanız bilirsiniz evrenin yaratılışını. Ogreler başta güzeldi, sonradan yaptığı kötülükle çirkinleşmişti yanlış hatırlamıyorsam. Peki sizce bu adaletsizlik değil mi? Sonuçta Takhisis onları bu şekilde yaratmış ve onlar da doğalarında olan şeyi yapıyor. Ayrıca aynı şeyin Kromatiklerde de olmalıydı zaman. Onlar da kötü ama bakın ne kadar ihtişamlı ve zarif.
 Veya Kitiara mesela. Kötü birisi ama aynı zamanda da taş gibi hatun tabiri caizse. Bu mantıkla tüm kötü varlıklar çirkin olmalı. O zaman bu niye sadece irdalara yapıldı?

Buyrun tartışalım  :)

Söylediklerin bana biraz Yüzüklerin Efendisini ya da Orta Dünya evrenini anımsattı, çünkü orada kötülük ve çirkinlik kavramı düzdür, kötüler çirkindir ve her zaman kötüdür, iyiler ise zarif, güzel-yakışıklı, iyi kalplidir. Yerdeniz'e  baktığımızda ise karakterler normal olsalar bile bir yanları kötülük yaparken bir zaman iyilik yapabilirler. Düşüş- Dhamon Efsanesi'ni okumanı tavsiye ederim, tüm kitap bu ırkın üzerinden ilerliyor.
''Civilizations have the morality and ethics they can afford.''

 — Larry Niven & Jerry Pournelle, ''Lucifer's Hammer''

''These colonies in nature can reach at least two million individuals at a time, last for decades, and occupy a hundred cubic meters of space. It was a wonderful achievement to see a fragment of this world captured all around you, so that you almost had the experience of being inside the ant colony when you were in that room.''

 — Robert Trivers, ''Natural Selection and Social Theory'', p. 162

''... Bu amaç doğrultusunda nükleer santraller hedeflenecekse, yapılması gereken şeyler vardır. Çünkü nükleer elektriğe geçiş bir hobi değil, bir akademik egzersiz hiç değil, temel bilimlerden yaygın endüstriyel alt yapıya açılacak bir uygulamadır.''

Ömer Faruk Ağa Yarman 1993