Kayıt Ol

Kara Elf

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2483
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Kara Elf
« : 04 Şubat 2009, 18:00:36 »
Evet arkadaşlar, Tolkien dünyasıyla ilgili en büyük tartışma konularından birisi. Tolkien dünyasında kötülüğe hizmet etmiş elfler var mıdır? Varsa nelerdir? Maeglin kimdir? Akraba kıyımı nedir? Bunların hepsi Kara Elf kavramını tetiklemiştir. Buyrun tartışalım.
try again fail again fail better

Çevrimdışı Arlinon

  • ***
  • 456
  • Rom: 14
  • Savaş ve Ateş
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #1 : 05 Şubat 2009, 12:40:23 »
Ben sanki silmarillion da kara elf gibi bir ibare görmüştüm  :-\

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2483
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #2 : 05 Şubat 2009, 13:19:59 »
Ben kendi bilgilerimi söyleyeyim. Aslında bu çeviriyle de ilgili. Orta Dünya'da "Dark Elf" vardır. Ancak bu "Karanlık Elf" diye çevrilmelidir. Batının çağrısı üzerine cesaretlerini toplayamayıp batıya gitmeyen ve Orta Dünya'da kalan Avari elflerine verilen bir isimdi. Hatta bir iddiaya göre güneşin olmadığı çağlarda yaşayan bu elflerin gözleri çok iyi görürmüş. Legolasın da bir Karanlık Elf olduğu iddia ediliyordu.
try again fail again fail better

Çevrimdışı Herr Mannelig

  • ****
  • 924
  • Rom: 17
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #3 : 06 Şubat 2009, 14:48:01 »
Unutulmuş Diyarlardaki gibi ayrı bir ırk değil kulağa gelenin aksine, okuyalı edeli çok zaman geçti ama hatırımda kalan: Elflerin tarafsız yada iyi yönelimli canlılar olduğu ve bu yönelimin dışına çıkmış kötücül amaçlar taşıyan elfler diyarlarından sürülüyor ve orta dünyada kara elf diye anılıyor falan.
Contraataques muy rabiosos, deberemos resistir; Ay Carmela!



Çevrimdışı Nihbrin

  • ****
  • 1243
  • Rom: 43
  • [Infornography]
    • Profili Görüntüle
    • nihbr.in
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #4 : 06 Şubat 2009, 15:16:29 »
Valar'ın ışığından mahrum kalmış elflerdi şeklinde anımsıyorum. Maeglin biraz uç bir örnek onlar arasında ve bizim alışa geldiğimiz "kara" tabirine en yakın olan o; Sindarince 'keskin bakış' anlamına gelir maeglin, Eöl ve Turgon'un kız kardeşi Aredhel'in oğlu, Nan Elmoth'da doğdu, Gondolin'de yüceldi ama sonra giriş yollarını Morgoth a anlattı çünki İdrile aşıktı. İdril ise Tuora. Tuor tarafından şehrin yağmalanmasında öldürüldü. Melkor ile iş birliği yapmış bildiğim tek elf bu, kıskançlık uğruna değer mi güzelim Gondolin'in yok edilmesi? Gerçi Melkor'un elinden geçtikden sonra çözülüyordu diye hatırlıyorum biraz işkence görmüş olabilir.

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2483
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #5 : 06 Şubat 2009, 15:54:28 »
Maeglin'e tam olarak kötü yürekli diyemeyiz ama. Bu tarz ihtiraslarının kurbanı olmuş birisi sadece. Güçlü bir Kara Elf tanımından ziyade, insansı ve iradesiz bir elf olması daha mantıklı. Buradan yola çıkarsak, Numenor lideri Elrond'un kardeşi Elros'un soyu da Melkor'un oyunlarına yenik düşmemiş miydi? O ölümlü olmayı seçmişti sadece, soyundan gelenlerde de elf kanı vardı. Onlara da Kara Elf demek gerekmez miydi? Tanrılara savaş açmışlardı. Hep talihsiz olarak anıldılar.
try again fail again fail better

Çevrimdışı Rectain

  • **
  • 90
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #6 : 23 Mayıs 2009, 01:53:02 »
Ben kendi bilgilerimi söyleyeyim. Aslında bu çeviriyle de ilgili. Orta Dünya'da "Dark Elf" vardır. Ancak bu "Karanlık Elf" diye çevrilmelidir. Batının çağrısı üzerine cesaretlerini toplayamayıp batıya gitmeyen ve Orta Dünya'da kalan Avari elflerine verilen bir isimdi. Hatta bir iddiaya göre güneşin olmadığı çağlarda yaşayan bu elflerin gözleri çok iyi görürmüş. Legolasın da bir Karanlık Elf olduğu iddia ediliyordu.

Doğru söze ne hacet...

Ayrıca Salvatore'da bu işin meyvesini yedi ve halen de yiyor. Bu konu açıklık kazanmasada adam Kara elfleri kaleme aldı, iyiki de aldı hiç şikayetim yok

Çevrimdışı Khazidhea

  • ***
  • 515
  • Rom: 2
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #7 : 23 Mayıs 2009, 12:47:53 »
Salvatore kara elf kavramını ırk olarak ele almış kitaplarında oysa yukarıdada belirttikleri gibi arkadaşların orta dünyada kara elfler davranışlarına ve kötücül isteklerine göre adlandırılıyorlardı.
(haksız mıyım ? :D)
You can win thousand fights, but you can only lose one!

Çevrimdışı Hurin

  • ****
  • 1478
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #8 : 23 Haziran 2009, 20:03:02 »
  Orta Dünya üstünde bulunan elfler yaptıkları işler yada bulundukları duruma göre adlandırılıyor. Valarla karşı tarafa ilk geçenler ışık elfleri Vanyar(sadece morgothun zincirlenişinde orta dünyaya dönüyorlar) bu halkın ardından gelen Noldor ve en isteksiz olarak teleriler. Bunların dışında birde Sindarin var gri elfler ölümsüz topraklara hiçbir zaman ayak basmayanlar. Kara Elf dediklerimizse düşünüş bakımından kardeşlerinden ayrılmış daha içe dönük yabancılara güvenmeyen Sindarin Elflerinin bir kısmıdır. Bunlar sadece belli grupları birbirinden ayıran isimlerdir ancak her grubun birbirine göre farklılıkları vardır. Mesela Vanyar elfleri uzun süre Manwenin etrafında yaşadıkları için diğer elf soylarına göre daha heybetlidirler ve içlerindeki ateş daha belirgindir. Noldor zanaatkardır onların yaptıklarını bir daha başka kimse yapamamıştır, cüceler bile onların kudretine erişememiştir. Ardından Teleri gelir bu halk daha çok şarkı söylemekte ve Denizcilikte gelişmiştir. Yüzük taşıyıcısını ölümsüz topraklara götüren Cirdan'da bir teleridir. Son olarak Sindarin kaldı. Maila Melian'ın korumasında gelişip serpilen Sindarinler belki ilimlerde diğer kardeşleri kadar bilgili değildi. Lakin orta dünyayı diğer elflere göre daha iyi duyumsarlardı. Ancak karanlık her zaman iş başındadır. Sürekli olan savaşlar ve yıkımlar bir kısım sindarin elfinin içine kapanmasına sebep olur. Kendilerine bir koruluk seçerler ve ordan çıkmazlar. Genelde çıkmamaları diğer halklar için daha hayırlıdır çünkü her ortaya çıkışlarında büyük hüzüntüye sebep olurlar ve Morgothun ektiği kötülüklerin meyve vermesine sebep olurlar isteselerde istemeselerde. (Maeglin olayı). Orta Dünyadaki kara elfler belki biraz daha soluk benizlidirler güneş görmedikleri için.

 Kısacası Orta Dünya üstündeki elfler tek bir ırktır. Sadece bazı fiziksel değişiklikleri vardır. Sonuç olarak Dark Elf yani kara elf betimlemeside vardır yüzüklerin efendisinde. Ancak farklı bir ırk değildir. Tolkein İngiliz Mitolojisindeki Elfleri yani perileri göz önüne almıştır. Bu sebeple Silmarillionda böyle birşey koymayı uygun gördüğünü düşünüyorum. Yazar gerçekten zekidir çünkü Morgothun zincirlenişinden sonra elfler aslan bölünmedi yazmıştır üçlemede. Böylece neden silmarillionda olupta üçlemede görmediğimizde belli oluyor.

 Aslında dikkatli incelenirse Unutulmuş Diyarlarda'da Elflerin bin yıllar boyunca Lloth tarafından çarpıtılması ve yer altının özelliklerinden dolayı yüzey elflerinden farklılaştıkları ten renklerinin değiştiğini ve görüşlerinin ortaya çıktığı görülebilir. Yada bu sadece benim tahminim olabilir :) Drizztin yaşamı boyunca gösterdiği değişimler buna örnek gösterilebilir.
 
 Ayrıca Gediksavaşları Serisinde'de Kara elflerin aslında ışık elflerinden bir farkı olmadığı sadece düşüncelerinin sapkın olduğu anlatılmaktadır.

 Biraz uzun ve geniş kapsamlı oldu kusura bakmayın.
Lacho Calad!, Drego Morn!
Flame Light! Flee Night!

Çevrimdışı Amras Ringeril

  • ******
  • 2483
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #9 : 23 Haziran 2009, 20:11:40 »
Çok iyi açıklama. Güzel olan da bu. Her şey için farklı bir ırk yok, düşüncelere ve yapılanlara saygı var.

Yine de diğer eserlerde senin örnek verdiklerin dışında tam anlamıyla şeytani elf tanımı var sanırım. Oyunlarda falan da var. Burdakiler öyle değil elbet.
try again fail again fail better

Çevrimdışı Hurin

  • ****
  • 1478
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #10 : 23 Haziran 2009, 20:22:35 »
Vardır ama yinede temelde elftir ve bir kaynaktan gelmiştir. Farklı bir canlıdan siz elf yaratamazsınız değil mi sonuçta. Evrimle alakalı birşey bu bence. Benim okuduğum serilerin hiçbirinde kötücül güçler kendi ırklarını yaratacak kadar güçlü olmamıştır. Sadece var olanı çarpıtmışlardır. Mesela Warcraftta tüm elflerin trollerden geldiği gibi bir mantık var tam belli olmamak kaydıyla. Yüzüklerin efendisini anlattık zaten,  Daha sonra bu elfler night elf, high elf, satry, fel cursed elf, cenariusun cocukları vsvs bir çok farklı şekle bürünmüşlerdir. Bir elf Cultist, sadist, mazoşist olabilir ama sonuçta elftir.

Tabiki şuda var ekonomik kaygı güdülen bir hayatta yaşıyoruz hepimiz. İnsanların satması için yada sırf farklılık olsun diye farklı bir ırk kara elf koyabileceğini kabul ediyorum. Ama saçma bu olay.
Lacho Calad!, Drego Morn!
Flame Light! Flee Night!

Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Ynt: Kara Elf
« Yanıtla #10 : 23 Haziran 2009, 20:22:35 »