Konu: Fantastik Alemin En Kötü Karakteri?

[Khazidhea]

Yaww drizzt orda ne arıyoo yhaa o ii değilmiydi en son baktığımda ne zaman kötü yaptınız onu

[FaLLeN]

Ya bana göre "en kötü" tamamiyle, sonuna kadar, içinde ne çocukluğunda ne de sonradan herhangi bir iyilik kıvılcımı oluşmamış biridir ve buna uyan burda iki kişi var bence. Biri Sauron, çünkü sonuçta kendisi kötülüğün bir yarı tanrısı, diğeri de Lord Voldemort. Tabii Voldemort bence daha kötü biri çünkü Sauron zaten kötülüğün yarı tanrısı, yani öyle yaratılmış, öyle de olmak zorunda ama Voldemort normal biri olarak dünyaya gelmiş, buna rağmen sonuna kadar kötü, iyilik ile alakası yok. Bellatrix'i seçmiyorum çünkü o Voldemort'a aşık biriydi yani bir "en kötü" için sayılabilecek bir zaaf bence. Raistlin zaten kötü değil bana göre, ortalarda bir yerde.

[Amras Ringeril]

Yanlışın var Fallen.

Lord Voldemort da Sauron'da sonradan kötü olmuşlardır. Hatta Sauron cücelerin yaratıcısı Aule'nin bir maia'sı olarak gelmiştir. Daha sonra Melkor'un hizmetine girmiş, kötülüğü seçmiştir hatta başlarda Annatar olarak elflere iyi gibi görünmüştür. Saruman gibi.

[Hurin]

Sauron bağışlanmayı bile göze almış bir maiadır. Ama alacağı cezanın şiddeti ve Melkorun yönetimindeyken elinde olan gücün büyüklüğünü düşünerek geri dönmüştür. Aslında Sauron iyi yada kötü olmaktan ziyade Orta Dünyanın yönetimini aklına gelebilecek her yöntemi kullanarak almaya çalışan despot bir yöneticidir.

[Han Solo]

Oyum Sauron'a. Yüzüklerin Efendisi'nin şeytanı, evet.

Melkor mu deseydim?  Hmm, Melkor'da daha böyle Nuri Alçoik bir hava var. Hmm. 

Cadı Kral?  Cık, yok Sauron.

[Herr Mannelig]

Ya bana göre "en kötü" tamamiyle, sonuna kadar, içinde ne çocukluğunda ne de sonradan herhangi bir iyilik kıvılcımı oluşmamış biridir ve buna uyan burda iki kişi var bence. Biri Sauron, çünkü sonuçta kendisi kötülüğün bir yarı tanrısı, diğeri de Lord Voldemort. Tabii Voldemort bence daha kötü biri çünkü Sauron zaten kötülüğün yarı tanrısı, yani öyle yaratılmış, öyle de olmak zorunda ama Voldemort normal biri olarak dünyaya gelmiş, buna rağmen sonuna kadar kötü, iyilik ile alakası yok. Bellatrix'i seçmiyorum çünkü o Voldemort'a aşık biriydi yani bir "en kötü" için sayılabilecek bir zaaf bence. Raistlin zaten kötü değil bana göre, ortalarda bir yerde.

Katılmıyorum. Lord Voldemort kendini kötülüğe adamış biridir. Kendini kötülüğe tamamıyla adayan kimse en kötü olamaz. Kötülük kurumlardan uzakta, tamamen kendi çıkarları için çırpınanda en yüksek şeye ulaşır. Bu tanıma uygun da bu listeden Raistlin'dir. Ud'den de Cyric derim.

[Amras Ringeril]

Evet, Herr Mannelig'in bu sözü aklıma başka bir kötü karakteri getirdi. aa.. Joker.

[FaLLeN]

Yanlışın var Fallen.

Lord Voldemort da Sauron'da sonradan kötü olmuşlardır. Hatta Sauron cücelerin yaratıcısı Aule'nin bir maia'sı olarak gelmiştir. Daha sonra Melkor'un hizmetine girmiş, kötülüğü seçmiştir hatta başlarda Annatar olarak elflere iyi gibi görünmüştür. Saruman gibi.

Sauron konusunda doğrudur, haklısındır, ben onun geçmişini pek bilmiyorum, yani hep kötü sanıyordum, o zaman listemden Sauron elenir. Ama Lord Voldemort nasıl sonradan kötü olmuş ben onu anlamadım. Dokuz yaşında bile arkadaşlarını mağaraya götürüp orda ne olduğu bilinmez kötülükler yapmıştır. Yani tabii burda "Tom Riddle, doğmadan önce kötü olarak belirlenmiştir," diye bir şey yok ama zaten taaa o yaştan beri isteyerek, zevk alarak kötülük yapıyor olması (ve bu çizgisini hiç değiştirmeden hep, iyi şeylerle alakalı hiçbir zaafı olmadan bu kötülüğünü devam ettirmesi) onu benim gözümde "En başından beri kötü" kategorisine sokar. 

[Amras Ringeril]

Onun belirli bir kötülüğü var. Büyücülük dünyasını ele geçirmek belki de büyücülüğün tüm fikir sistemini, ahlak sistemini değiştirmek. Böyle bir amacı olan kişiye kötü demek, Nietzsche'ye kötü demekle aynı şeydir. Buradaki kötü karakteri sadeec bir düşman olması için yaratılmıştır. Bu konudaki görüşlerim bir kaç mesaj üstte Herr Mannelig'in yaptığı yorumla hemen hemen aynıdır. Bu bakımdan değişim için kötülük yapmayan laf olsun diye ortalıkta gezinen ya da para hırsıyla gezinenleri seçmeliyiz. Kont Olaf veya Joker gibi.

[Herr Mannelig]

Joker konusunda haklısın evet!

[Nefertari]

Joker konusunda haklısın evet!

sevimli kötü o

[Nihbrin]

listede doğuşdan habis olan tek seçenek morgoth aslında, diğer hepsinin özü saf sayılır. Ortam ve kişiler onları kötü olmaya itmiş gibi geldi.

[Amras Ringeril]

Ya işte ama Morgoth'a da kötü diyemiyoruz. Çünkü, Morgoth ilk var olandı (Eru'yu sayamayız zira tekti ve karşılaştırılacak bir şey yoktu) ilk var olduğunda (bize göre) kötüydü. Ancak oluştuğu yere bakarsak sadece diğerlerinden farklıydı. Kuralları çoğunluğun belirlediğini varsayarsak sadece Morgoth kötüdür.

[Nihbrin]

iyi yada kötüyü ayırt etmek zaten taraf seçmeye benzer ve herşeyin birer rengi yoktur, bazen gri olanlarda vardır ve kötü denilir onlarada üzerinde düşünülmeden. O yüzden Habis terimini kullanmayı tercih ettim. Yani başkası için fedakarlık yapamayan, başkalarının ne düşündüklerine sadece kendi çıkarları doğrultusunda değer veren ve sevgiyi bilmeyendir. Sevgiyi bilmemekdir anahtar, kötü olanı seçmekde, benim için. Melkor Erunun ateşini araması için yönlendirildi ve iluvatarın çocuklarına bu doğrultuda acı çektirdi. Basit şeytan imgesi için bile kötü denilemez zira onu yaratanda tanrıdan başkası değildir, ancak ne Melkor nede şeytan için habis değildir denilmez ve diğer listedeki kimse için de habis başlangıçlı bir ruha sahiptir de denilemez.
                                                                               

[Amras Ringeril]

İyi ya da kötüyü ayırt etmek taraf seçmektir.

Bu görüşün çok doğru. Morgoth bunun kanıtı, gerçek hayatta insanlar cennetten geldi düşüncesi hakim olduğu için taraf seçmek kolay. Biz de ona göre değerlendiriyoruz. Benim demek istediğim de kendi içinde değerlendirirsek Morgoth'a kötü dememiz yanlış olur gibi. Onun yaptıkları kötü olarak sınıflandırıldıktan sonra izinden gidenlere kötü demek daha doğru.

Ya da abartıp çok mu saçmaladım bilemiyorum