Kayıt Ol

Satranç & Go

Çevrimdışı ryuk

  • ***
  • 500
  • Rom: 25
  • ne değiştirebilir bir insanın doğasını?
    • Profili Görüntüle
Satranç & Go
« : 22 Mayıs 2013, 10:29:47 »
Son birkaç aydır, yaşamı ciddiye alan biri için çok saçma sayılacak birşeye kafa yoruyorum.

Satranca mı yoğunlaşsam daha iyi olur yoksa goya mı?

Şibumi'de sürekli "satranç tüccarların, go filozofların oyunudur" denir. satranç-Go tartışmasının sürüp gittiği yerlerde Gocular "satranç çatışma ise go savaşın kendisidir" derken satranççılardan henüz buna bir cevap gelmemiştir (geldiyse de benim haberim yok). Fakat içlerinden şöyle geçirdiklerini tahmin ediyorum: "kafanızı uzakdoğu felsefi deyişleriyle o kadar bozmuşsunuz ki, gerçek bir oyun oynamak yerine bir tahtanın başıan geçip gözlerinizi kısarak böyle beylik laflar etmek alışkanlığınız olmuş"

Hiçbir şeye aşırı anlam yüklenmesi hoşuma gitmiyor. "satranç/go sadece oyun değildir, hayatın kendisidir aslında" gibi ifadeler saçma geliyor. Bence ikisi de birer oyun. İkisi de güzel oyunlar. temelde bazı farklılıkları var elbet. Örneğin:

*Satrançta kurallar çok fazladır. Bu, oyunu kısıtlamaktadır ve artık Bobby Fischer'in de söylediği gibi artık açılış teorisi, oyun ortası teorisi vb... öyle gelişmiştir ki satranç bir hamle çalışma, açılış ezberleme yarışı haline gelmiş gibidir.  Günümüzde iyi bir satranççı olmak için (eğer olağanüstü bir zekanız yoksa) en büyük gereklilik, satranç kitapları ile ders çalışmak, belli açılışları, belli hamle dizilerini ezberlemektir. Yani satanç artık bir zeka oyunu olmaktan çıkmış, bilgi ve hafıza oyunu olmuştur çoğu usta için.

*Go ise daha serbesttir. Kurallar çok azdır, öğrenmeniz en fazla beş dakika sürer (Buraya gocuların gözlerini kısarak söylediği diğer bir söz olan "goyu öğrenmenin bedeli beş dakika, goda ustalaşmanın bedeli ise bir ömürdür" ü eklemeliyim). İlginçtir ki ilk oyununda oyunu öğrendiği kişiyi yenenlerin sayısı oldukça fazladır, çünkü yapılabileceklerin sınırı neredeyse yoktur. Go, zeka ya da bilgi oyunu değil; içgüdü oyunudur. Hamle ezberlemek-ezberlemeye çalışmak(belli başlı bazı hamleler dışında), oyununuzu ileri değil geri götürür; çünkü fazla düşünmek ve ezber, içgüdülerinizi zayıflatır. Bu oyunla ilgili en büyük sorunum, oynayacak kişi bulamam.


İki oyun mizaç olarak birbirinden çok farklı. Genellikle birinde ustalaşan diğerini pek iyi oynayamıyor. İkisini de iyi bir şekilde götürebilen çok az sayıda insan var.

İkisini de seviyorum, ikisine birden ayırabilecek zamanım yok (hayır, satrançta da goda da iyi değilim).

Böylece itiraf etmiş oldum. İnsanların daha doğal şeyler üzerinde düşünüp, onların peşinden koştuğu (karşı cins, okul, para vb...) dünyada, bir süredir kafamı bu kıyaslama yoruyor.
Fikirlerim için ölmeyi göze alamam çünkü yanılıyor olabilirim - Bertrand Russel

İyi bir fikir üretmek için, pek çok fikir bilmek gerekir:

* Yeni başlayanlar için FRP

* Fantastik edebiyata yeni başlayanlar ve bu türde ilerlemek isteyenler için

* Kılıçlar ve diğer eskiçağ silahları hakkında

* Dark Sun


* Distopya Korkuları

Daha fazlası için: Index

Çevrimdışı Apollo

  • *
  • 38
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
Satranç & Go
« Yanıtla #1 : 22 Mayıs 2013, 13:23:37 »
Go'yu Şibumi'den duymuş biri olarak bende sizinle aynı kaygıya düşmüştüm. Satranç hakkında tüccarların oynadığı bir oyun, tüccarların ise yaratıcılıktan ve üretmekten uzak sıradan insanlar olarak belirten bir kitaptan etkilenirsek olacağı budur diyorum :)

Go çok basit görünüyor ama bir o kadar karmaşık. Öğrenmek için kitap bile almıştım,hatırlarsan General ile olan konuşmasında bir sürü terim geçiyor. Bir o kadarı daha da arkasında hazır bekliyor. Dediğiniz gibi Go'yu oynayacak pek bir yer yok. Benim bildiğim,reklama girecek mi emin değilim, google'a gokgs yazınca çıkan site. Bir kaç sefer bakmıştım ama devamı gelmedi maalesef orada bile az kişi bulunuyor. Facebookta Go hakkında bazı gruplar var, özellikle bu sitenin kurucusu olan kişi tarafından arada düzenlenen etkinlikler var. Facebook'a 'Online Go eğitimi' yazarsanız çıkacaktır.

Satranç ise her ne kadar Şibumi'de tüccarların oyunu dense de, iyi satranç oyuncularının zekalarını pek kimse tartışmaz sanırım. Dediğiniz gibi hamleler ezberlenebilir ama ezberlemenin ne kadar zaman gerektireceği bir başka sorundur. Bildiğiniz üzere sadece 10 veya 15 adet hamle bulunmuyor. Her açılış hamlesi bile içinde dallara ayrılıyor. Yine de değişiklik isterseniz Shogi'ye de bakabilirsiniz. Bir kaç yerde adını duymuşluğum ve görmüşlüğüm var. Normal satrançtan daha zor olduğu söyleniyor ama maalesef üzerine fazla düşmedim.

Çevrimdışı BerkeB

  • ***
  • 495
  • Rom: 7
  • Onu bulan herşey'i bulur
    • Profili Görüntüle
Satranç & Go
« Yanıtla #2 : 22 Mayıs 2013, 15:21:23 »
Bende biraz araştırma yaptım İzmir' de Go turnuvaları düzenliyorlarmış oynamak için ordakilerle irtibat kurup turnuva dışında görüşülebilinir.

Tabi İzmirdeyseniz.

http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/satranc/go/
Bakmayın şiir yazdığıma romantik değilim :).

Çevrimdışı ryuk

  • ***
  • 500
  • Rom: 25
  • ne değiştirebilir bir insanın doğasını?
    • Profili Görüntüle
Satranç & Go
« Yanıtla #3 : 12 Ağustos 2013, 14:36:46 »
Sanırım satranca biraz ağır yüklenmiş, goyu göklere çıkarır gibi olmuşum :) yine de gocuların gereksiz egosuna da gönderme yaptım en azından değil mi :D

Satrancın güzel yanlarını sayayım bari.

Bir kere, satranç ile ilgilenmek güzel bir süreç. Çok sayıda kaynak bulabiliyorsunuz (eğer notasyon öğrenecek sabrınız varsa, benim yok ). İyi bir oyuncu olamayacak olsanız bile, kaynakları takip etmek güzel bir edebi seriyi takip etmek kadar keyif verebiliyor insana.

Açılış teorisinin fazla gelişmesinin zeka ve yaratıcılığı öldürdüğünü söyleyen Bobby Fischer, "Fischer Satrancı" adında yeni bir tür çıkarmıştır. Bu türde, subay taşlar bildiğimiz düzende değil, rastgele olarak dizilmektedir tahtaya.

Robert (Bobby) Fischer (çok özgün bir karakterdir. araştırdığınızda çok ilginç ve eğlenceli şeyler bulacaksınız):

Spoiler: Göster


Ayrıca Capablanca, hiç açılış öğrenmeden tamamlamış satranç kariyerini. Satrançtan anlayan dostlarım, kendisinin oyunlarının oldukça yalın ve izlemesi keyifli olduğunu söylerler.

Capablanca:
Spoiler: Göster


Hem satranç zaman içinde pek çok değişiklik göstermiştir. Örneğin Haçlı seferleri öncesi Arap Yarımadası'nda oynanan satrancın kuralları şimdikinden biraz farklı imiş. Bölgede atın çok değerli olmasından mıdır bilinmez, oyunun en baskın taşı at olmuş. Net hatırlamıyorum fakat sanırım vezir sadece birer kare gidebiliyordu.


Uzakdoğu kültürünü anlatan eserlerde hep batıya ve batının kültürüne çamur atma eğilimi var. Şibumi'de de görülüyor bu ki ben bunu doğru bulmuyorum.

Kendo çalıştığım kulüpte şogi oynayanlar vardı. Fakat çok karmaşık bir oyun. Satranç ve goyu henüz yarımyamalak oynuyorken ona bulaşmaya cesaret edemedim :)


Go öğrenmek isteyenler için önerebileceğim bir kitap: Richard Bozulich - Go Kitabı



Forum yönetimine söylesek satrancın yanına go da eklerler belki :)
Fikirlerim için ölmeyi göze alamam çünkü yanılıyor olabilirim - Bertrand Russel

İyi bir fikir üretmek için, pek çok fikir bilmek gerekir:

* Yeni başlayanlar için FRP

* Fantastik edebiyata yeni başlayanlar ve bu türde ilerlemek isteyenler için

* Kılıçlar ve diğer eskiçağ silahları hakkında

* Dark Sun


* Distopya Korkuları

Daha fazlası için: Index

Çevrimdışı MeteHan

  • *
  • 1
  • Rom: 0
    • Profili Görüntüle
    • Bir Fincan Kitap Alır mıydın?
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #4 : 19 Ekim 2013, 01:33:58 »
Bir tane "go" seti sipariş ettim. Pazartesi gün kargoya verilecek. Gün sayıyorum resmen geleceği gün için. Çok fena heveslendim.
Savaşı sonunda zafer olduğu için seviyorum...

Çevrimdışı ryuk

  • ***
  • 500
  • Rom: 25
  • ne değiştirebilir bir insanın doğasını?
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #5 : 02 Kasım 2013, 21:34:33 »
Go öğrenmek ve alıştırma yapmak isteyenler buraya bakabilirler.

Satranç benzeri oyunları ve satrancın farklı formlarını görmek isteyenler ise buraya.
Fikirlerim için ölmeyi göze alamam çünkü yanılıyor olabilirim - Bertrand Russel

İyi bir fikir üretmek için, pek çok fikir bilmek gerekir:

* Yeni başlayanlar için FRP

* Fantastik edebiyata yeni başlayanlar ve bu türde ilerlemek isteyenler için

* Kılıçlar ve diğer eskiçağ silahları hakkında

* Dark Sun


* Distopya Korkuları

Daha fazlası için: Index

Çevrimdışı Sayhh

  • **
  • 189
  • Rom: 15
  • Her şey başladığı yere döner.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #6 : 12 Şubat 2014, 23:49:35 »
Forumdaki bu kısma daha önce hiç bakmamıştım, son tartışmayla birlikte başka neler üzerine konuşulmuş diye bakarken bu başlığı gördüm. :)

Genelde satranç ve go karşılaştırması hep yapılır. Ben buna pek girmek istemiyorum ama gözlemlediğim kadarıyla şunu söyleyebilirim. Satrançla tanışan go oyuncuları bunu keyif almak için zaman zaman oynarken, go ile tanışan satranç oyuncuları satrancı tamamen bırakıp go oyununa yöneliyorlar çoğu zaman. Go oynayanların önemli bir kısmının satranç geçmişi var demek mümkün. Oyuncular kısmen ortak olduğu için biri daha çok sevilse de iki oyuna da saygı duyuluyor bence.

Bilgilendirme için (Paylaşmak doğru mu bilmiyorum, kaldırabilirim):

Çevrimdışı ryuk

  • ***
  • 500
  • Rom: 25
  • ne değiştirebilir bir insanın doğasını?
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #7 : 15 Şubat 2014, 17:38:15 »
Son yıllarda go hızla yayılmaya başladı ki bu sevindirici bir gelişme. İsteğim, gonun artık satrança birlikte anılmasıdır. Go oynamayı öğrendiğim zamanlarda, sadece fantastik kurgu meraklıları ilgileniyordu bu oyunla (en azından benim çevremde böyleydi) ve bilinç altım fantastik kurgu merakının olduğu yerde, go da oynanması gerektiğine inanıyor bu yüzden  :)

Ne satranca zaman ayırabiliyorum ne de goya. Fakat zamanım olsa idi go ile ilgili sıkıntım, kaynak yetersizliği olurdu sanırım. Satranç ile ilgili çok sayıda kitap bulunuyor. Öyle ki artık açılışlar için ayrı, oyun sonları için ayrı, farklı satranç ekolleri için ayrı (her biri de odun kalınlığında, kapsamlı kitaplar) kitaplar mevcutken, go kitapları çok az ve hepsi de incecik.

Bir zamanlar hayalimdi: Türk okuyucusu için, sıfırdan başlayıp goda ilerlemek için yol gösterecek kapsamlı bir kitap serisi yazmak, fakat bunu yapabilecek kadar iyi bir oyuncu olamadım.

Umarım birileri benim bu hayalimi gerçekleştirir ve böylece daha zengin go kaynaklarına sahip oluruz.

Sonradan gelen bir ekleme: satranca başlangıç için bir kitap önerisi aldım, notasyon içermiyor ve konuya yaklaşımı çok hoş: Bobby Fischer - A'dan Z'ye Satranç

Spoiler: Göster


Fikirlerim için ölmeyi göze alamam çünkü yanılıyor olabilirim - Bertrand Russel

İyi bir fikir üretmek için, pek çok fikir bilmek gerekir:

* Yeni başlayanlar için FRP

* Fantastik edebiyata yeni başlayanlar ve bu türde ilerlemek isteyenler için

* Kılıçlar ve diğer eskiçağ silahları hakkında

* Dark Sun


* Distopya Korkuları

Daha fazlası için: Index

Çevrimdışı Rosemary

  • **
  • 282
  • Rom: 12
  • With tired eyes, tired minds, tired souls we slept
    • Profili Görüntüle
    • last.fm
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #8 : 29 Kasım 2014, 18:47:03 »
Aşağıda yer alan Güney Kore yapımı filmde bir Go oyuncusunun başından geçenler anlatılıyormuş. Ben de bir arkadaşımdan duydum lakin henüz izlemedim.

http://www.imdb.com/title/tt3419894/?ref_=nv_sr_1

Filmin Türkçe altyazısına ise çeşitli mecralardan erişebilirsiniz.

Çevrimdışı Auguste Dupin

  • **
  • 84
  • Rom: 8
  • geceleri esen terör
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #9 : 28 Mart 2015, 13:30:40 »
Tam, "Yalnız bir tek Go'cular kendi oyunlarını satrançla kıyaslayıp dururlar; satranç oyuncularının ise böyle polemiklerle hiç işi olmaz, oyunlarına bakarlar." demeye gelmiştim ki, şu kısmı okuyup gülümsedim:

Alıntı
satranç-Go tartışmasının sürüp gittiği yerlerde Gocular "satranç çatışma ise go savaşın kendisidir" derken satranççılardan henüz buna bir cevap gelmemiştir

Go harika bir oyun olabilir de, sürekli kendini satrançla kıyaslayıp ölçerek satranç üzerinden var etme çabası hep çok gereksiz görünmüştür gözüme. Güzelse oyna işte, niye başka oyuna çamur atıyorsun ki. :P

Satranç ve Go iki farklı marka olsa, Go'nun bu şekilde yapılan reklamları rekabet yasasına aykırı bulunarak yasaklanırdı. :P

“House”
Sometimes I think it’s like I live in a big giant head on a hilltop
made of papier mache, a big giant head of my own head.
I polish the eyes which would be windows, or
mow the lawn, I mean this is my house we’re talking about here
even if it is a big giant papier mache head that looks just like mine.
And people who go past
in cars or buses or see the house the head on the hill from trains
they think the house is me.
I’ll be sleeping there, or polishing the eyes, or weeding the lawn,
but no-one will see me, no-one would look.
And no-one would ever come. And if I waved no-one even knows it was me waving.
They’d all be looking in the wrong place, at the head on the hill.
I can see your house from here.
-Neil Gaiman

Çevrimdışı Baal Adramelech

  • *****
  • 1838
  • Rom: 59
  • The Hermit
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #10 : 28 Mart 2015, 14:12:57 »
Bu arada Go ile alakalı bir şey var benim sevdiğim:

Dünya üzerinde popüler olan stratejik oyunlar arasında bilgisayarların ustaları yenemediği bir oyun kendisi. Bilgisayarın Go oyunu kazanabilmesi için insanlara 3-5 taş handikap vermeleri gerekiyor.

Zamanla değişir belki tabi, özellikle hesaplama hızları arttıkça. Ancak yine de son ele geçirilememiş kalenin Satranç vs. değil de Go olması bir prestije sahip bence.
#rekt

Çevrimdışı ryuk

  • ***
  • 500
  • Rom: 25
  • ne değiştirebilir bir insanın doğasını?
    • Profili Görüntüle
Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #11 : 28 Ekim 2015, 23:54:09 »
Go harika bir oyun olabilir de, sürekli kendini satrançla kıyaslayıp ölçerek satranç üzerinden var etme çabası hep çok gereksiz görünmüştür gözüme. Güzelse oyna işte, niye başka oyuna çamur atıyorsun ki. :P

İnsanların bir şeylerin fanatiği olup onu kıyasıya diğerleri ile karşılaştırmasına ve çılgınca övmesine sinir oluyorum. Bence de böyle kıyaslamalar gereksiz.

Bu arada Go ile alakalı bir şey var benim sevdiğim:

Dünya üzerinde popüler olan stratejik oyunlar arasında bilgisayarların ustaları yenemediği bir oyun kendisi. Bilgisayarın Go oyunu kazanabilmesi için insanlara 3-5 taş handikap vermeleri gerekiyor.

Zamanla değişir belki tabi, özellikle hesaplama hızları arttıkça. Ancak yine de son ele geçirilememiş kalenin Satranç vs. değil de Go olması bir prestije sahip bence.

Böyle giderse bilgisayarlar bizi mutlaka yakalayacak.

Doğru mudur bilmem, umarım değildir: Fikrine güvendiğim insanlar, satrancın zekasal yönünün sona erdiğini ya da sona ermek üzere olduğunu söylüyor. Ezberlenmiş açılışlar, belli hamlelere karşı zamanında geliştirilmiş karşı hamleleri (onlarcasını, belki yüzlercesini) ezberleyen müsabık oyuncular... Bu kadar basit olmasını istemiyorum, mantıksız da geliyor zaten. Zeka ve yaratıcılık elbette bir yerlerde hala var olmalı.

Satrançla uğraşmanın bir müsabık oyuncu olmak ya da şampiyon olmak amacıyla yapılması gerekmiyor bence. İyi bir oyuncu olma amacı gütmeye bile gerek yok. Satranç çalışmak (oyun sonları, kombinezonlar, soru çözmek vb.) kişinin daha etkin ve esnek düşünmeyi öğrenmesi için yararlı bir şey. En güzel yanı da şu; o kadar güzel ve o kadar çok kaynak var ki, isterseniz ömür boyu bu çalışma ile kendinize bir şeyler katabilirsiniz.

Spoiler: Göster
Bilim ile ilgili radyo yayınının bir bölümünde satranç ve go çalışmanın bilim insanı olma yolunda kişiye katabileceklerinden söz etmiştik:

1. Bölüm

2. Bölüm

3. Bölüm



Bilim insanı olma çabası içindeki biri için go oyununun farklı bir katkısı olabileceğini düşünüyorum. Çünkü go, bir yapı oluşturup bu yapıyı sağlamlaştırarak var olmak üzerine kurulu bir oyun. Öyle ki oluşturduğunuz yapı sadece varolabilmenin dışında büyüyebilmeli ve gelişebilmeli. Bu süreci bir düşünce, bir sistem kurmaya benzetiyorum, yani bilimsel çalışmanın temeline.

Ek: Go çalışmak için güzel bir site.
Fikirlerim için ölmeyi göze alamam çünkü yanılıyor olabilirim - Bertrand Russel

İyi bir fikir üretmek için, pek çok fikir bilmek gerekir:

* Yeni başlayanlar için FRP

* Fantastik edebiyata yeni başlayanlar ve bu türde ilerlemek isteyenler için

* Kılıçlar ve diğer eskiçağ silahları hakkında

* Dark Sun


* Distopya Korkuları

Daha fazlası için: Index

Kayıp Rıhtım Arşiv Forum

Ynt: Satranç & Go
« Yanıtla #11 : 28 Ekim 2015, 23:54:09 »