Konu: Powerlifting, Bodybuilding, Weightlifting

[Rosemary]

Bu tarz güç sporlarıyla ilgili bir başlığın olması güzel olur diye düşündüm. Bu başlık altında gerek bu sporlar gerekse başka sporlarla ilgili sohbet etsek hoş olur, ki yeri geldiğinde güreşle ilgili birkaç anımı da yazabilirim.

Şu an eski gücüme kavuşmak istiyorum ve bunun için güçlenme programı olan Texas Method'unu biraz revize edip uygulamaya başladım ve programın içerisinde her zaman kaçınmış olduğum Power Clean hareketi de var. Kaçınma sebebim ise hareketin zorluğundan falan değil ama ağırlığı yere pattt! diye bırakırsınız ve salonda herkesle göz göze gelirsiniz ya işte ondan. Resmen herkesle göz göze geldim ve bunun güzel bir hissiyat olduğunun farkına tekrardan vardım. Çok sık yaptığım bir hareket de olmadığı için tekniğimin de hâlâ yeterince iyi olmadığını düşünüyorum.

Bir de adam akıllı programlar, hareketler eşliğinde çalışıyorsanız her gün kaslı ama bilgisiz birileri deadlift yapma belini kırarsın, squat zararlı yallah leg press'e, kardiyo yapma kasların erir, gibi sözlerle sizlere muhteşem tavsiyelerde bulunuyorlardır. Eğer bu lafları duyuyorsanız doğru yoldasınızdır. Ben her hafta hiç kaçırmadan duyuyorum.

Neyse, aklıma geldikçe yazarım ben. Hatta arada hareket videolarımızı çekip atma gibi çılgınlıklar da yapabiliriz.

[ryuk]

Zamanında kılıçlar ile ilgili başlıkta yazdıklarımı eklemek isterim ben de. Umarım yararı olur:

http://www.kayiprihtim.org/forum/kylyclar-hakkynda-kendo-t12245.0.html;msg150886#msg150886

Güncelleme gelecek, bekleyin

[Rosemary]

ryuk'un yazısı bayağı faydalı. Temel güçlenmeyi ve egzersizleri yazmış, herkes okumalı.

Ama temel güçlenmeden sonra orta veya ileri seviyeye geldiğinizde egzersizleri vücut ağırlığınızla veya hafif kilolarla yapmaya devam ettiğinizde güç veya kas gelişiminiz oldukça yavaşlayacaktır. Yabancıların progressive overload dedikleri önemli bir kural vardır. Bu kurala göre ağırlıkları düzenli olarak artırmadığınızda veya mevcut egzersiz performanslarınızda ilerlemedikçe gelişiminiz durma noktasına doğru gidecektir.

Örneğin sırtınızı güçlendirmek için deadlift, çeşitli rowing, back extension gibi hareketleri formunuz, duruşunuz bozulmadığı müddetçe uygular ve ağırlıkları belirli bir kurala bağlı kalarak (haftada 5 kilo, mesela) artırırsanız çok hızlı şekilde güçlenirsiniz.

Ama bir güçlenme programını uyguladığınızda spor salonlarında kafadan uydurulan 3 set 12 tekrar kuralını da bir kere çöpe atmalısınız. Söz konusu güçlenme ise az tekrar çok yük veya çok tekrar ama tekrarların düzenli olarak artış göstermesi gerekliliği. Yani temel felsefe bir şeylerin sürekli olarak artış göstermesidir.

[Ozymandias]

Böyle bir konunun sitemizde bulunması ilginç. Merakla bekliyorum nasıl ilerleyecek.

[Lordmuti]

Bu işlere başlamadan önce bir doktora görünüp çekap yaptırın. Bir diyetisyenle görüşüp düzgün bir beslenme programı ayarlayın. Hayatımın çok önemli bir bölümünü bu sporlara ayırmak istiyorum diyorsanız spor hekimliği diye bir bölüm var, üniversite hastanelerinde bulabilirsiniz. Buralara başvurup kendinize uygun egzersiz programları vs. neymiş, nasıl daha efektif çalışılırmış öğrenebilirsiniz.

En önemlisi protein tozu diye satılan şeylere itibar etmeyin. Özellikle bu protein tozu, bilmemne katkısı gibi işlere girenler karaciğerlerini, böbreklerini ellerine alıp hastaneye geliyorlar. Geri dönülmez hasarlar gelişmiş oluyor, organ yetmezlikleri oluyor. Organ bağışı listelerinde sıra bekleyerek hayatınızı heba edersiniz, yazık olur.

[Bay_Karamsar]

Bu konuda tek girişimim evde yapılabilecek kas esnetme hareketleri olmuştu. Tembellikten onları yapmayı da bırakmıştım  Basit egzersizleri bile devam ettirememiş biri olarak tavsiyem; kararlı ve disiplinli olmanın önemi olacak. Ben edemedim bari sizler edin hesabı

[Ozymandias]

@Bay_Karansar

Abi birazda kişilik meselesi. Bildiğim kadarıyla vücut geliştirme veya benzeri bir güç sporu zaten sana göre değil ki bu konuda kararlı ve disiplinli olasın. Bu işleri hemen bırakmış olman gerçekten kendini ne kadar iyi tanıdığını gösteriyor bence. Vücut geliştirme sporu çok zor bir spor dalı ve hobi olarak yapılamayacak kadar geniş.

@Lordmuti

Protein tozu olayında doğru söylemişsin efenim. Benim araştırdığım bildiğim kadarıyla yüksek seviyelere gelinceye kadar yani bu işle ciddi manada uğraşmaya başladıktan en az 1.5-2 sene geçinceye kadar ki süre vücut bu tozlara ihtiyaç duymuyor. Karaciğeri böbrekleri zorlamaktan başka türlü türlü kayıplarının yanında sanırım tek olumlu yanı placebo etkisidir. 

[Guy Fawkes]

Uzun süredir vücut geliştirme yapıyorum. Protein tozu ya da diğerlerini kullanmak kötü sonuçlara neden olmaz. Özellikle Lordmuti'nin yorumuna katılmıyorum. Bilinçli bir şekilde kullandıldığında sağlık sorununa neden olduğunu duymadım, okumadım, görmedim.

İdman yapılmayan günler ya da alınması gereken ölçekten fazla alınırsa olur bu dediğiniz. Bunların doğru bir kullanım şekli var. Yeni başladıysanız ve 6. ayınıza henüz gelmediyseniz zaten kullanmanıza bile gerek yok.

[Celebhol]

İngilizcesi olanlar için iyi bir genel kaynak; http://liamrosen.com/fitness.html

Nelerin yanlış olduğunu, neden kas yapılırken yağ yüzdesi azaltılamayacağını, beslenmenin önemini vb. hemen hemen bütün temel kavramları açıklıyor.

[Lordmuti]

Uzun süredir vücut geliştirme yapıyorum. Protein tozu ya da diğerlerini kullanmak kötü sonuçlara neden olmaz. Özellikle Lordmuti'nin yorumuna katılmıyorum. Bilinçli bir şekilde kullandıldığında sağlık sorununa neden olduğunu duymadım, okumadım, görmedim.

İdman yapılmayan günler ya da alınması gereken ölçekten fazla alınırsa olur bu dediğiniz. Bunların doğru bir kullanım şekli var. Yeni başladıysanız ve 6. ayınıza henüz gelmediyseniz zaten kullanmanıza bile gerek yok.

Ben kullanıyorum, benim başıma bir şey gelmedi =/= Hiçbir koşulda zararı yoktur, tozu yutun yiğitler ananızın ak sütü gibi helal olsun. Bu söylediğin tam bilimsel veriden uzak, atamdan dedemden böyle gördümcü sokaktan geçen düz adam mantığıdır. Bu mantık yüzünden nice kaslı heba oldu.

"Protein tozu" olarak aldığın şeyin içinde gerçek kimyasal içeriğini biliyorsan, düzgün kullanacak kadar bu işten anlıyorsan eyvallah. Kİ BU DURUMDA BİLE kendi vücudunun, organlarının vs. bu şeye nasıl tepki vereceğini bilemezsin. Böbreklerin ilgili maddeyi süzemiyorsa, karaciğerin yavaş yavaş çöküyorsa sen daha ne olduğunu anlamadan gg no re. O nedenle diyorum bu işe başlamadan önce bir doktora görünün, test yaptırın diye.

Protein tozu diye ne idüğü belirsiz bir şeyler alacağına aynı parayla git pazara, organik yumurta, balık, et vs al. Hem gözün doysun keyifle ye hem de kasların şişsin herkül gibi ol.

[Ozymandias]

Seviyorum lan bu siteyi işte tam da bu yüzden. Vücut geliştirme konusu bile edebi bir tartışmaya dönüşmüş durumda. Edebiyat üzerine bir siteden beklenebilecek tek şey.

Saygılar kayıprıhtım.

[Celebhol]

Uzun süredir vücut geliştirme yapıyorum. Protein tozu ya da diğerlerini kullanmak kötü sonuçlara neden olmaz. Özellikle Lordmuti'nin yorumuna katılmıyorum. Bilinçli bir şekilde kullandıldığında sağlık sorununa neden olduğunu duymadım, okumadım, görmedim.

İdman yapılmayan günler ya da alınması gereken ölçekten fazla alınırsa olur bu dediğiniz. Bunların doğru bir kullanım şekli var. Yeni başladıysanız ve 6. ayınıza henüz gelmediyseniz zaten kullanmanıza bile gerek yok.

Ben kullanıyorum, benim başıma bir şey gelmedi =/= Hiçbir koşulda zararı yoktur, tozu yutun yiğitler ananızın ak sütü gibi helal olsun. Bu söylediğin tam bilimsel veriden uzak, atamdan dedemden böyle gördümcü sokaktan geçen düz adam mantığıdır. Bu mantık yüzünden nice kaslı heba oldu.

"Protein tozu" olarak aldığın şeyin içinde gerçek kimyasal içeriğini biliyorsan, düzgün kullanacak kadar bu işten anlıyorsan eyvallah. Kİ BU DURUMDA BİLE kendi vücudunun, organlarının vs. bu şeye nasıl tepki vereceğini bilemezsin. Böbreklerin ilgili maddeyi süzemiyorsa, karaciğerin yavaş yavaş çöküyorsa sen daha ne olduğunu anlamadan gg no re. O nedenle diyorum bu işe başlamadan önce bir doktora görünün, test yaptırın diye.

Protein tozu diye ne idüğü belirsiz bir şeyler alacağına aynı parayla git pazara, organik yumurta, balık, et vs al. Hem gözün doysun keyifle ye hem de kasların şişsin herkül gibi ol.

Kesinlikle haklı bir söylem. Kişisel tecrübeler tikeldir ve istatistiksel gerçekliklerde "şanslı" kısıma denk gelebilirler. Alakalı olarak, yıllar önce ben bu protein tozlarının "güvenilir&kaliteli" olanlarından kullanmıştım bir süre ve bunun sonucu olarak idrar yolumda kum oluşmuştu. Ha, bu şans eseri gerçekleşen bir korelasyon da olabilirdi ve LordMuti'nin dediği gibi, bilimsel bir veriyi yansıtmıyor. Bu tarz ürünleri kullanmayı düşünen bir kişi, bilimsel verilere bakmalı. Atıyorum, insanların %50'sinde bu tarz sıkıntılar yaşanıyordur fakat size denk gelmemiştir. Metabolizma farkı diye bir şey var. Anında semptom oluşmaması, zarar vermediğiniz anlamına da gelmez.

Bu konuda en sık kullanılan argümanlardan birisi "Doğal aldığın protenin veya amino asidin, toz haline getirilmiş hali. Bu yüzden zararlı değil," önermesidir. Öncelikle, doğal olan her şey yararlıdır, veya her dozda ve formda yararlıdır diye bir kaide yok. Örneğin, glikoz da doğal olarak aldığımız, basit şeker grubuna giren bir gıda maddesidir fakat sanayileşmiş ürünlerin aksine, doğada genel olarak karmaşık şeker yapılarında bulunur ve bu kaynaklar tüketildiğinde, yavaşça parçalanarak kana karışır. Saf halde alınan glikoz veya ona benzer bir yapı ise bir anda kana karışır ve kan şekerini hızla arttırır. Beden, bunun üstüne fazla miktarda insülin salgılar ve bu glikozu depolamaya yönelir. Bu hem gereksiz yağ birikimine yol açabilir hem de yıllar içerisinde insülin direncine yol açabilir. Aynı kaloriyi, hatta aynı glikozu, daha kompleks bir şeker formunda almanın bu tarz etkileri yoktur oysa. Ek olarak, malumunuz, glikoz doğal bir şey olsa da, çok miktarda almak yine zararlıdır.

Bu örnekte görüldüğü gibi, bu doğallık savı kendi başına yeterli değildir ve hem bilinçsizlik hem de size ürün satmak isteyen kişiler tarafından yayılmış bir yanılsamadır. Her durumda yanlıştır demiyorum fakat yapılmış araştırmalara bakmak gerek. Sağda solda duyulan ve öznel gerçekliklere değil. İngilizceniz varsa, bu konuda bilimsel verilere dayanan kaynaklara bakmanızı tavsiye ederim.

[Rosemary]

Protein tozu diye ne idüğü belirsiz bir şeyler alacağına aynı parayla git pazara, organik yumurta, balık, et vs al. Hem gözün doysun keyifle ye hem de kasların şişsin herkül gibi ol.

Sanırım sen protein tozunu steroid falanla karıştırıyorsun ki eğer karıştırmıyorsan durum daha da vahim çünkü insanı herkül gibi kaslı yapan protein tozu değil özünde proteindir. Unutmadan şunu başta söyleyeyim protein tozu bir gıda takviyesidir yani spor yapan da yapmayan da rahatlıkla kullanabilir. Burada önemli nokta protein tozunu seçerken gösterilen özendir. Dünya çapında hammadde kalitesiyle bilinen, prestijli markalar vardır ve bunlar tercih edildiğinde fayda da görülecektir.

En önemlisi protein tozu diye satılan şeylere itibar etmeyin. Özellikle bu protein tozu, bilmemne katkısı gibi işlere girenler karaciğerlerini, böbreklerini ellerine alıp hastaneye geliyorlar. Geri dönülmez hasarlar gelişmiş oluyor, organ yetmezlikleri oluyor. Organ bağışı listelerinde sıra bekleyerek hayatınızı heba edersiniz, yazık olur.

Bu işi ne kadar bildiğini bilmediğim için örneklerle kısaca açıklayayım zira çok komik bir konu bu. Bu işleri yıllardır yapan ve bilen biri olarak senin şu yukarıda yazdığınla arkadaşlarla bir araya geldiğimizde geyik yapıyoruz resmen. Eğer gerçekten bu sporlarla uğraşmadan yazmışsan seni anlarım ama az çok bu sporlara gönül vermiş biri olarak yazmışsan şunu bilmelisin ki çok yanlış konuşmuşsun. Hatta bu yazdıkların fıstığa alerjisi olan birinin herkese bağırıp sakın fıstık yemeyin alerji yapıyor demesi gibi bir şey.

Öncelikle sporcular neden protein tozu kullanır? Gün içerisinde alınması gereken bir protein miktarı vardır ve gıda yoluyla bunu almak bazen mümkün olmuyor bazen de hesaplı. Yoksa supplement şirketi olan ünlü vücut geliştiricisi Rich Piana bile şöyle der: Eğer önünüzde 1 ölçek protein tozu ve 4 tane yumurta varsa, yumurta her zaman kazanır, imkânınız varsa her zaman yumurtayı tercih edin.

Protein tozu gerekli mi? Kas geliştirmek için elbette gerekli olan şey protein tozu değil, proteindir. Besin yoluyla alabilmek en iyisidir. Fakat kaslarım gelişsin diyerek besin yoluyla dahi aşırı protein almak bile kişiyi hastanelik yapabilir, yani göründüğü gibi doğal yiyerek de sistemi bozabilirsiniz. Protein tozunu kas geliştirmek için elzem bir çözüm gibi göstermek de tamamen supplement firmalarının stratejisidir. Toz kullanmadan da hayalinizdeki kaslara ulaşabilirsiniz. Özellikle spor salonlarında antrenman sonrası protein tozunu alıp kafaya dikmenin de hiçbir getirisi yoktur, eğer yapıyorsanız yapmayın bence çünkü bu da biraz kandırmacadan ibaret.

Tozlar zararlı mı? Aldığınız marka güvenilir ise hiçbir zararı yoktur. Keyif için bile kullanabilirsiniz. Ama bu ürünü 18 yaşın altındakiler, yaşlılar, hamileler veya zayıf bir bünyesi olanlar önce doktora danışıp sonra kullanırlarsa elbette ki daha iyi olur. Özellikle laktoza karşı alerjisi olanlar Whey yerine İzole proteinleri tercih etmelidir.

Daha da yazardım ama inan konu çok basit. Biraz araştırma biraz da denemeyle doğruyu anlayacaksın. Bu tartışmalarla konu uzasın istemem, isterim ki sporu ve bilinçlenmeyi konuşalım.

Karaciğeri böbrekleri zorlamaktan başka türlü türlü kayıplarının yanında sanırım tek olumlu yanı placebo etkisidir.

Sanırım senin de bu sporlarla pek aran yok yoksa bu böbrek efsaneleriyle ilgili lafı etmezdin. Özellikle kreatin kullananların çok üzerine gidiyorlar bu böbrek yetmezliği konularıyla, çok ayıp. Bilmen için söyleyeyim sporculara gerçek anlamda etki edip verim almalarını sağlayan şeyler protein tozu (protein) ve kreatin'dir. Geriye kalan bazı takviyeler örneğin bcaa, pre-workout gibi şeyler dediğin gibi placebo etkisine sebep olabiliyor.

[Celebhol]

Gerçeğe ulaşmak için en etkili tartışma biçimi, bu protein destekleri hakkında yapılmış araştırmalara bakmak olacaktır. Kaynak göstermeden yapılan ve "Ben bu işin kaç yıldır içindeyim," gibi öznel ve bilimsel açıdan bir önemi olmayan savların önemi yoktur. Nasıl Guy Fawkes'ın bu tozlardan bir sorun yaşamaması bu açıdan önemsizse, benim yaşamış olmam da önemsizdir. Rosemary ve LordMuti de aynı şekilde çünkü ikisi de kaynak belirtmemiş. Hangi taraftan olursa olsun, kaynak gösterilmeden öne sürülen savlar, tamamen spekülasyon ve safsata olacaktır. Bir argümanı öne sürmenin, aynı zamanda kanıt gerektirdiğini kabul edersiniz herhalde? Hele ki, bu tarz gıda desteği gibi bilimsel ve nicel olarak ölçülebilir konular hakkında. Örneğin 10 saniyeli bir araştırma, bana şu kaynakları getirdi.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2826524
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10919959
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24435468

İlk linkteki makaleye göre, proteince zengin bir beslenme (diyet), böbrek taşı oluşması riskini arttırıyor. Tabii, bunun protein tozları açısından incelenmesi daha farklı olacaktır. Bu konu özel olarak ilgimi çekmediği için kendim bakmıyorum, ki zaten böyle "birisi çıkıp bizi bilgilendirsin" diye bir şey söz konusu olmamalı (Burada böyle bir şey yapıldığını iddia etmiyorum, kendi tecrübelerime ve insanların üşengeçliğine dayanarak belirtiyorum). Elimizin altında internet var ve bilimsel verilere dayanan popüler bilim kaynakları da mevcut. Sözün özü, bu tarz tartışmalarda veriler sunmanız gerekir, kişisel tecrübeler ve soyut önermeler değil.

[Guy Fawkes]

Senin dediğine göre proteince beslenme böbrek taşı yapıyor. İyi de bu işi biz belli ölçeklerde göre yapıyoruz. Benim günlük almam gereken protein belli, fazlasını almam. Onu alamazsam doğal yolla, tozla alırım. Protein tozu budur işte. Bu sporda her şeyin bir ölçüsu var. Alacağın yağ da karbonhidrat da belli.