Konu: Ruh konusunda ne düşünüyorsunuz?

[Kitap Adam]

Yani şunu düşünün. 46 kromozomluk insana gelene kadar bilmem kaç tane maymun türü evrildi ancak bu maymunların hepsi 46 kromozom değil. Genetik bir mutasyon söz konusu yani. Fakat bu öyle bir mutasyon olmalı ki yeni bir nesil ortaya çıkarsın. Yani, ya iki farklı ama birbirine yakın yerde pozitif mutasyon geçiren ama birbirinin aynı olan canlılar doğup bir nesil oluşturmalı, veya dişi ve erkek olarak ikiz meydana gelip ensest bir ilişkiyle nesil oluşturmalı... Bu saydığım iki olayı da olasılığa ve 2.4 milyar yılda meydana gelen milyonlarca canlı çeşidine bir parabol olarak dağıttımızda, günümüzde her 50 canlıdan biri pozitif mutasyona uğramalı, bunu da tutturması için en iyi ihtimalle her 3 canlıdan biri mutasyona uğramalı. Peki günümüzde var mı böyle bir gözlem? Yok... Yani günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyorun açıklamasıdır bu...

Bir canlının mutasyona uğraması onu hemen o türün dışına çıkarmaz. Hala aynı türe mensuptur. Bu farklılığın zaman içinde farklı mutasyonlarla desteklenmesiyle olur. Bu da nesiller alan bir zaman dilimi anlamına gelir. Öyle bir an gelir ki, artık verimli yavru getiremeyecek kadar farklılaşır. Türlerin farklılaşması o kadar çabuk olacak bir şey değil. Yani bir canlının kendisiyle aynı mutasyonu geçirmiş başka bir canlıyla üremesi gibi bir şey yok. Kendi genini o değişikliğe uğramamış aynı türden bir canlıyla aktarır.

[M.K.Immortal]

Mutasyon konusunda fikriniz var mı acaba? Şu ana kadar mutasyona uğramış ve hala üreyebilen bir canlı henüz gözlemlenemedi.

DNA değişimi elbette var. Fiziksel farklılıklar da bu sayede var zaten. Ama burada bahsettiğim konu kromozom sayısı. Kromozom sayısı değiştiği an işin rengi değişiyor.

[Son_Silahsor]

Mutasyona uğrayan canlılar:

http://www.evrimagaci.org/fotograf/46/1121
http://www.evrimagaci.org/makale/114
http://www.evrimagaci.org/fotograf/54/8123



-----

Tipik evrim ve bilim karşıtı ezbere konuşmalar...

1. "Yani günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyorun açıklamasıdır bu..."

Maymun türüyüz biz. Şempanze, bonobo, goril gibi insan (homo x) da bir alt tür.

https://en.wikipedia.org/wiki/Primate
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo

2. "Sırf Darwin'i ayakta tutmak için ille de evrim diyorlar kısacası."

Darwin bir kapıyı açtı. Bugünle kıyaslarsak o kısıtlı imkana rağmen. Doğal ve Cinsel Seçilim onun ortaya koyduğu en önemli kavramlardan. Bügünkü evrim ile Darwin'in ortaya koydukları arasında byük farklar var. Yine de kapıyı açtığı için onun adıyla da anılıyor.

En iyisi sıfırdan başlamanız:
http://www.evrimianlamak.org/e/Ana_Sayfa
http://www.evrimagaci.org/

[ryuk]

Konunun dışına taşmaktayız sanırım.




 


Yine de bazı şeyleri söylemezsem gözüm açık giderim (kimseye gönderme yapmamaktayım, sadece konuşuyorum):

* Evrim "insanın maymundan gelişini anlatan teori" demek değildir. Hatta insanın maymundan geldiği gibi bir iddia yoktur. Ortak ata tezi vardır.

* Evrim, ilk Darwin'in ortaya attığı bir şey değildir. Evrimi anlatan insanların amacı Darwin'i savunmak değildir.

* Evrim gerçektir. Yer çekimi kadar gerçektir. Eğer öyle olmasaydı her sene nezle olmazdınız. Sizi hasta eden mikroorganizma her sene evrim geçirdiği için, bir önceki sene geliştirdiğiniz bağışıklığı hackleyerek sizi hasta etmektedir.

* "Evrim varsa ruh yoktur." diyemeyiz. Fakat bu durum "ruh kesin vardır" dememizi de sağlamaz.




Neyse, evrim ile ilgili söyleyeceklerim bu kadar.

[Kitap Adam]

Öncelikle mutasyonlar hakkında az çok bilgim var. Lütfen mutasyon çeşitlerini siz de araştırın. Kromozom sayısıyla ilgili sorunuz ilk defa sorulmuyor. Emin olun bilim insanlarının aklına gelmeyen veya cevaplanmamış sorular değil bunlar.

https://www.youtube.com/watch?v=HuJ1-pQEE8g

https://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk

Bonus : https://www.youtube.com/watch?v=ebRDmAfLuvQ

[M.K.Immortal]

Hala sorularıma cevap yok ama bakıyorum da Ezber bilgiler, hala şu şunu söylediler. Hala adaptasyonu evrim diye göstermeler... En başta söylediklerim tek tek dökülüyor.

Bu arada ben Veteriner Hekimlik okudum. Yani emin olun araştırdım bunları. Bahsedilen evrim şu an gerçekleşiyor olsa emin olun asyadaki insanlar ile afrikadakiler birbirinden farklı olmalıydı. Ama dış görünüş dışında hiçbir farklılık yok. Hatta milyonlarca yıldır var olan canlılar var. Değişim? Sıfır... Hele ki daha binlerde iken evrilen canlılar trilyonlara ulaşınca çok daha fazla bir evrim geçirmesi gerekiyordu. Bunları da araştırın bakalım ne cevap bulacaksınız?

İlk başta söyledim, evrim olabilir, ancak şu sizin paylaştıklarınız şeklinde olmadığı kesin bir gerçek. İstatistiğe uymuyor çünkü. Burada daha uzuuun uzun da yazarım ama yine düşünmeden bak şunlar bunu demişlerle karşıma gelecek linkler göreceğimden ve sorularıma yine tam cevap verilmeyeceğinden susuyorum. Herkesin inandığı kendine nasıl olsa Tartışma için teşekkürler.

[Son_Silahsor]

Tipik cevab veremedi vakasıymış 

Yanlış sorulara doğru cavaplar bulamazsınız.

[Grayswandir]

Mutasyon konusunda fikriniz var mı acaba? Şu ana kadar mutasyona uğramış ve hala üreyebilen bir canlı henüz gözlemlenemedi.

DNA değişimi elbette var. Fiziksel farklılıklar da bu sayede var zaten. Ama burada bahsettiğim konu kromozom sayısı. Kromozom sayısı değiştiği an işin rengi değişiyor.

Bu kadar uzman bir yorumdan sonra bence hepimiz bu tartışmadan çekilmeliyiz. Bu kadar bilgiyle başa çıkabileceğimizi sanmıyorum.

* Evrim "insanın maymundan gelişini anlatan teori" demek değildir. Hatta insanın maymundan geldiği gibi bir iddia yoktur. Ortak ata tezi vardır.

Uzun uzadıya yazıp da anlatmayı beceremediğimi tek cümlede özetlediniz İnsan maymun türü falan değildir, insanlar ile maymunların genetik olarak ortak bir primat atadan geldiği ile ilgili bir teori var sadece ortada, bu da delillerle ispat edilmiş kesinleşmiş bir bilgi değil. Sadece bir teori. Bu yüzden inatla arkadaşlara evrimin herşeyin cevabı olmadığını söylüyorum. Malesef canlıların evrilmesi gibi bilimsel bir konuyu dahi inatla kendi ideolojik amaçlarına alet eden sayısız kaynak var. Her cümlesinin sonunu hayatın anlamını bulmuş gibi bitiren kaynaklardan uzak durmanızı nacizane tavsiye ediyorum. Bilim şüphedir arkadaşlar, bildiğinizi bildiğiniz şeylerden bile şüphe etmektir.

[Son_Silahsor]

Maymundan gelmiyoruz zaten. Tam olarak bir maymun türüyüz. Bilimsel adı primat.

"Sadece bir teori" ha? Bilimsel teorileri, günlük hayattta fikir, düşünce ile karıştırıyorsunuz.

http://www.evrimagaci.org/makale/6

Teori nedir?

Teori (veya kuram), var olan ve bilinen bilimsel gerçekleri kullanılarak, etrafımızdaki olay ve olguların oluş, ilerleyiş, varlık biçimlerine yönelik geliştirilen kapsamlı açıklamalar demektir. Kısaca bir teori, farklı bilimsel gerçekleri birbirine bağlayarak bir olaya getirilen bilimsel açıklama demektir.

http://www.evrimagaci.org/soru-cevap/46

Bilim insanları, hipotezlerini sürekli testlere tabi tutarak ve diğer bilim insanlarına sonuçlarını sunmak suretiyle onların da test etmesini sağlayarak, yanlışlamaya çalışırlar. Bir hipotez birçok uzman tarafından, birçok farklı açıdan yaklaşılıp da çürütülemedikçe güç ve geçerlilik kazanır. Böylece bu hipotezler bilimin havuzuna aktarılır. Bilim insanları, bu hipotezler ve yasaları kullanarak teoriler inşa ederler. Teoriler, bilimsel bilginin doruğunda yer alan bilgi parçalarıdır ve halk dilindeki yaygın kullanımın aksine "test edilmemiş, spekülatif düşünce" anlamına gelmez. Tam tersine, çok sıkı testlerden geçen hipotezleri ve gerçekleri kullanarak etrafımızda süregelen olayların neden ve nasıl o şekilde olduklarını izah eden bilimsel açıklamalardır. Teoriler genellikle birçok hipotezi ve gerçeği tek bir vücutta birleştirir; dolayısıyla bir bütün olarak çürütmek çok zordur. Ancak kimi teori daha az sayıda hipotezi (kimi zaman tek bir hipotezi) kullandığı için, bazen o hipotez çürütüldüğünde, ona bağlı teori de otomatik olarak çürümüş olur. Buna bilimde çok daha nadiren rastlasak da, bir teori ne kadar az sayıda hipoteze ve gerçeğe dayalıysa o kadar zayıftır ve çürümeye açıktır. Aynı zamanda, bir teori ne kadar uzun süredir zamanın ve bilim insanlarının aşındırıcı testlerine direnebiliyorsa ve yanlışlanamıyorsa, o kadar güçlenir.

Şu görsel çok güzel özetliyor bilimsel teoriyi:



http://www.evrimagaci.org/makale/396

Evrimi bilen biri zaten evrimin her şeye cevabı var demez.

Verdiğim linklerin hepsinin altında ileri okuma için kaynaklar var.

Verilen grafik yanlış, bir teori test edildikten sonra onanırsa kanun olur. En azından bana okulda öğretilen buydu.

Ayrıca evrim test edilebilecek bir şey değil, en azından şu andaki teknoloji ile. O yüzden, evet, sadece bir teori. Ve linklediğiniz açıklamada da açıkça belirtildiği gibi, bir kaç bulguyu birleştiren birisinin bir konudaki fikrini içerir, mutlak bilgiyi değil.

[Grayswandir]

Verilen grafik yanlış, bir teori test edildikten sonra onanırsa kanun olur. En azından bana okulda öğretilen buydu.

Hangi okulda bunu öğretiyorlar bilmiyorum ama kendileriyle iki çift laf etmek isterim. Zira şu anda lisede bile böyle bir şey öğretilmiyor. Kanun kavramı zaten çok uzun süredir doğa yasaları haricinde terk edilmiş bir kavram. Zira artık kesin ve değişmez bir bilimsel sonuca ulaşamayacağımızı biliyoruz. Bazı eski kuramlara öyle yerleşmiş olduğu için kanun diyoruz hala, fakat doğrusu bu değil.  Yer çekimi kanunu diye bir şey yoktur örneğin, yer çekimi teorisi vardır. Doğru bilimsel terminoloji budur.

[Kitap Adam]

Teoriyi günlük hayattaki kullanımla karıştırmamak lazım . "Sadece teori" demek aslında konuya ne kadar yabancı olduğumuzun bir kanıtı. Sonuç olarak, egomuz bazı gerçekleri içimize sindirmemize engel olabilir. Ama kabul etsek de, etmesek de gerçekler orada öylece duruyor. Bu konuyla ilgili bu kadar cevap yazmamın sebebi aslında kimseyi ikna etmek değil. Amacım, bu konuları merak edip okuyan özellikle çok genç yaştaki arkadaşların bilime karşı yanlış bir önyargı edinmemesine yardımcı olmak. Herhangi bir sosa bulandırılmamış olarak, evrimin olup olmaması hakkında bir tartışma yok. Özellikle evrimi çürüttüğü iddia edilen ve bilimselmiş gibi sunulan argümanlar, orta okul seviyesindeki bir biyoloji bilgisiyle aşılabilir. Bu iddiaların bilim insanları tarafından ciddiye alınacak bir tarafı da yok zaten. Çok önceden cevabı verilen soruları ısıtıp ısıtıp çözülememiş bir şeymiş gibi sunuyoruz. Bu sadece bilim üretmeyen ülkelerin kendini oyalaması. "Dünya düzdür" tartışmalarından farkı yok. Bence bu yanlışa düşmeyelim. Bu davranış biçiminin bilim üretmesi gereken kurumlardaki yansımalarını, gerçekleşen "projelerden" görüyoruz. Yaptığımız tek şey aslında, başkaları her yönden ilerlerken bizim yerimizde saymamız.  

[Son_Silahsor]

Bilimsel teoriler kanun olur diye bir şey yok. Link verdiğim açıklamada yazıyor. Dikkatli okunamışsınız ya da işinize geldiği kısmını almışsınız.

Kaç gündür şurada şüphecilikten bahsediyorsunuz ama okulda öğrendiklerinizden şüphe etmeyip hemen bu yanlış diyorsunuz.  Okullardaki müfradatı bilmesek hani...

Evrim bir olgu. Tıpkı yerçekimi olgusu gibi. Bilimsel teoriler de bu olguları açıklamaya çalışan bilimsel açıklamalar bütünü.

Her şeye rağmen evrimi mikro olarak gözlemleyebiliyoruz.

[estelturin]

Doğru hepimiz maymundan gelmedik.Atalarımız ortak.Sonuçta fantastik bir evrende yaşıyoruz.